Pose en rouleau ou en panneau? Résolu

Bonjour

<Pour l'isolation de murs en rénovation, avec une ossature métallique, >

rails montants ou système Optima (lisses, fourrures) ?
si rails montants, montants simples ou double (dos à dos) ?



<En laine de verre ou de roche , en 45mm d'épaisseur >

Les 45 mm seront la seule isolation, ou y aura t'il un complément
d'isolation derrière l'ossature ?

Cdt

Bonjour,
La maison est de 1986.

1)Il s'agit de renforcer l'isolation des murs extérieurs, qui sont en parpaing, polystyrène,lame d'air, briquette et plâtre. Chambre et SDB.
Et aussi de créer une cloison.
Je pense faire en rails et montants , en doublant les montants. Avec de la laine de roche plutôt uniquement sur l'extérieur. Il s'agit de compléter sur des murs qui sont Nord N Ouest.
Que peut apporter le système Optima dans ce cas ?

2) Pour la cloison à créer et les doublures sur les murs internes,on va chercher à améliorer l'acoustique. Avec un produit plus technique SIMFOCOR en 45 mm ou autre , peut être, selon le prix (aussi ). Vu dans une vidéo , connaissez vous ? Quant est il si on compare avec le PLaco + graphite en 13+45 mm. ?
Merci de vos retours, jcf

Bonjour

<Et aussi de créer une cloison. >

il y a principalement 2 types:
72/48 1BA 13 de chaque coté
98/48 2BA 13 de chaque coté
Pour les cloisons il existe des laines spécifiques en rouleaux

<Que peut apporter le système Optima dans ce cas ? >

du fait des ponts thermiques du à l'ossature métallique rails montants
avec une laine entre montants , les performances thermiques sont
dégradées de l'ordre de 20 à 25 %

Cdt

Merci pour ces infos. Une question en entraine souvent d'autres !
J'ai vu la pose d'Optima, et je comprends l'incidence + sur les ponts thermiques.
Les questions :
Coté espace : il ne me semble pas y avoir de perte à technique égale ( épaisseur isolant, simple ou double peau de BA ).
Coté cout: y a t'il un écart de prix important entre le produit en rouleau et celui en panneau ? Avez vous fait des constats sur ce point ?
Déjà , il me semble que l'Optima est fait essentiellement pour des rouleaux. J'ai rien vu dans le guide de pose d'Isover pour une mise en place en panneau.

Par contre, pour faire une cloison, l'ossature métal. classique est elle la seule adaptée ?
Ou je me trompe ??
Cdlt, jcf

Bonjour

<Coté cout: y a t'il un écart de prix important entre le produit en rouleau et celui en panneau ? Avez vous fait des constats sur ce point ? >

en laine de verre les rlx sont plus répandus que les panneaux donc il serait
logique qu'il soit très légèrement moins chers mais ça reste à vérifier.

<Déjà , il me semble que l'Optima est fait essentiellement pour des rouleaux. >
tout à fait en Optima les px n'ont pas d'intérêt.

<Par contre, pour faire une cloison, l'ossature métal. classique est elle la seule adaptée ? >

c'est le type le plus répandu actuellement, mais par exemple vous pouvez
monter une cloison en carreaux de plâtre ou un système Placopan mais les
performances acoustiques sont déplorables.

Cdt

On peut très bien mettre des panneaux entre montants en bois, verticaux ou horizontaux (ou les 2 en croisé pour reduire les ponts thermiques) et puis mettre des appuis optima vissés soit directement sur ces montants bois soit insérés dans une fourrure horizontale elle-même vissées aux montants.

C'est exactement ce que je fais.

Ou utiliser le knauf rt plus 032. Le produit en laine minérale actuellement le plus abouti sur le marché.

Et surtout moins irritant

Concernant le prix au m² , je n'ai pas fait de relevés: il faut prendre en compte plusieurs paramètres : type, épaisseur, dimensions vendues, etc... Je pense que la concurrence doit permettre à chacune des marques de se suivre et veiller à ne pas se laisser semer avec des décalages.Du moins, on peut (rêver ...) imaginer que cela se passe comme çà !
Compte tenu que je fais le boulot moi même, je cherche le produit le mieux adapté et le plus pratique à poser.
Je viens de voir une vidéo knauf rt+(mis en avant pour les combles) et isover avec optima et l'étanchéité avec membrane vario.
J'ai deux murs donnant sur l'extérieur, et ce montage pourrait faire l'affaire.
Knauf doit avoir le même système " clés en mains". Il faudra que je trouve l'approvisionnement le plus proche de mon domicile.
En rénovation,je fais une chambre et la SDB. Installer une membrane avant de refermer avec le BA13 me parait une bonne solution, surtout pour la SDB. Avez vous des avis et commentaires à me faire à ce sujet ?

Compte tenu de mon ( peu) d'expérience dans ce domaine, je me cantonne sur les solutions industrielles , avec pas mal de présentations qui informent et rassurent sur la méthodologie à suivre.
Mais d'autres montages sont possibles avec le béton cellulaire et le bois. A chacun de trouver sa solution.
En tous cas, merci pour vos infos,
Cdlt, jcf

Je viens de voir le message de Gnangnan1 . C'est quoi la laine minérale ?
Je n'ai lu qu'un site , à l'instant. Il dit : 3 types de l m : laine de verre, laine de roche, et laine de laitier .( cf: plumbi.fr) En savez vous plus ? Cdlt jcf

La laine minérale est un matériau de consistance laineuse fait de fibres minérales amorphes (fibres de silicates vitreuses artificielles) à « orientation aléatoire » obtenues par fusion puis fibrage de roche, de verre ou de laitier². La laine minérale est un matériau qui a une consistance laineuse et se compose principalement de fibres minérales assez souples, appelées fibres de silicate vitreuses artificielles³.

Source : conversation avec Bing

On oppose les isolants dits artificiels (laines minérales, polyuréthane et polyester) aux isolants dits biosourcés (coton, chanvre, fibres de bois, plumes de canards, lin, cellulose, laine de mouton, bottes de paille, liège, etc).

Les premiers peuvent avoir une meilleure résistivité thermique et sont en général moins chers, les seconds peuvent avoir une meilleure inertie thermique (toujours pour une même épaisseur).  

Cela dit, mis à part les bottes de paille, tous les autres isolants naturels donc organiques (et donc sujets aux attaques de champignons, d'insectes ou de bactéries) ont des conservateurs artificiels et un liant lorsqu'il se présentent sous forme de panneaux. 


Exemple pour les panneaux de fibres de bois
 (Source Bing):

Pour renforcer leur résistance aux moisissures, aux champignons et aux insectes, les panneaux isolants en fibre de bois sont imprégnés de traitements fongicides et insecticides. Certains isolants en fibre de bois reçoivent même des traitements ignifuges pour accroitre leur résistance au feu1. Certains isolants à base de fibre de bois peuvent recevoir un liant (liquide ou solide) afin d’obtenir un matelas « laineux », le plus souvent : des fibres de polyester, de polyuréthane, des polyoléfines (polypropylène, polyéthylène), des fibres textiles (coton, maïs) ou du latex2.

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Je m'arrête là, vous trouverez tout ça sur le net, il y a de nombreux sites qui discutent de ces points.

Merci pour ce complément d'informations "matinales" ! La définition des l m précise ce que j'avais trouvé concernant leur origine , à savoir le verre, la roche, le laitier. J'aime bien l'"orientation aléatoire", cela doit correspondre aux différentes formes et densités dans lesquelles nous sont présentés ces produits.
Quant aux additifs, .... on les retrouve bien partout .
Bonne journée à tous, jcf

Bonjour

<Quant aux additifs, .... on les retrouve bien partout . >

exact, mais il y a des additifs plus nocifs que d'autres.

Cdt

Pour revenir sur ce sujet, optima n'est pas incompatible avec les panneaux et quand on est seul, les panneaux sont beaucoup plus pratique...

Effectivement seul à la manoeuvre çà peut être plus aisé en pose.
Isocoton , c'est un produit Isover ? C'est un extrait issu de leur site ?
Ce que l'on voit, c'est que seul un panneau est maintenu par la pastille jaune. Les autres sont en équilibre et seront calés avec les fourrures verticales.
Cdlt,jcf

Oui, c'est Isover, mais ce n'est qu'un exemple, et tous les panneaux biosourcés ou non sont envisageables cependant certains sont plus difficiles à percer par l'appui Optima, il faut alors les pré-percer ou pré-entailler (comme sur le schéma).

Oui c'est un extrait d'un des nombreux documents (guides de mise en oeuvre). https://www.isover.fr/sites/isover.fr/files/assets/documents[...]6p-avec_compression.pdf

Bonjour

perso j'ai fait les deux px et rlx, en RLX lambda 0,032 il tient tout seul sur une hauteur
d'étage classique: plus rapide à poser et moins de problème de continuité de l'isolant.

Après c'est un peu comme chacun 'sent la chose'

Cdt

Si quelqu'un veut bien commenter l'approche que je vais adopter pour les contre-cloisons, merci, voir dernier message dans mon récit ou je présente les étapes (succinctement).

Bonjour

pour la pose vous pouvez vous inspirer de cette vidéo

https://www.bing.com/videos/search?q=isover+vid%c3%a9o+pose+[...]ew=detail&FORM=VIRE


Cdt