Quelle valeur sd avec laine de bois

sumotori22 a écrit:

Bonjour la troupe,
J'ai une petite question sur les freins vapeur.
Un de mes fournisseurs me propose un frein vapeur hygrovariable avec un sd 20 à 25m pour réaliser l'étanchéité de la maison que je rénove en ce moment, murs en pierre, dégrossi chaux sable, parement placo ou fermacell en fonction des pièces. J'utilise pour les murs des panneaux de pavaflex confort. Je partais à la base sur l'intello, mais le prix proposé est très (trop?) interessant.
J'ai un gros doute sur la valeur mini de 20m.
Pourriez-vous m'éclairer de vos lumières ?
Merci!

bonjour
quelle est la marque et la référence du frein vapeur ? quel tarif ?
est ce que le fournisseur a aussi des rubans adhésifs et des colles avec son FV ?
mais hygrovariable 20 / 25 m ça ne fait pas une grosse amplitude .. donc bof, bof ...

l'intello c"est 0.25 à 25 m ...

PS : est ce qu'il possède un avis technqiue français, ou européen ?

C'est mon commercial W.rth, pas d'autres valeur sd en stock.
C'est le wutop db 20. Je ne connaissais pas, je l'ai découvert par hasard.
Oui, scotch et colles. Norme NF EN 13984, marquage CE, avis technique du CSTB, tout est normal sauf le sd en effet. Le tarif, je l'attends, mais 40% moins cher que l'intello, peut-être trop beau pour que ça le fasse!?

Bonjour,

Si on veut une paroi perspirante, il faut que les matériaux aient un niveau de perspirance croissant de l'intérieur vers l'extérieur.

Ca c'est la théorie. Je ne saurais répondre à la question. C'est une question assez primordiale, et il ne serait pas inutile de consulter un thermicien.

Sinon dans le doute, on prend moins de risque en prenant un film avec un sd élevé. Je vois parfois l'intello monté sur des parois qui ne le nécessite pas vraiment. Sur ce genre de mur, j'imagine que cela peut être pas mal !

sumotori22 a écrit:

C'est mon commercial W.rth, pas d'autres  valeur sd en stock.
C'est le wutop db 20. Je ne connaissais pas, je l'ai découvert par hasard.
Oui, scotch et colles. Norme NF EN 13984, marquage CE, avis technique du CSTB, tout est normal sauf le sd en effet. Le tarif, je l'attends, mais 40% moins cher que l'intello, peut-être trop beau pour que ça le fasse!?

J'avais acheté un gros stock (de mémoire 2500€ après remise) de produits Proclima en 2016, j'avais bénéficié d'une remise de 45% sur le prix public !
Mais approvisionnement via un revendeur que je connaissais, le fait d'ajouter ma commande à la sienne lui permettait de bénéficier d'une plus grosse remise.
Donc il m'a fait une livraison directe de la palette et un quasi prix coutant, puisque la marge sur me commande n'avait été que la marge arrière sur le volume global annuel, marge d'environ 5%.

const101 a écrit:

Bonjour,

Si on veut une paroi perspirante, il faut que  les matériaux aient un niveau de perspirance croissant de l'intérieur vers l'extérieur.

Ca c'est la théorie. Je ne saurais répondre à la question. C'est une question assez primordiale, et il ne serait pas inutile de consulter un thermicien.  

Sinon dans le doute, on prend moins de risque en prenant un film avec un sd élevé. Je vois parfois l'intello monté sur des parois qui ne le nécessite pas vraiment. Sur ce genre de mur, j'imagine que cela peut être pas mal !

L'intello a l'avantage de passer quasi partout, donc permet avec une seule référence de répondre à 99,95% des chantiers. ça compte aussi !
Les seules fois ou le support proclima a dit que l'intello ne correspondait pas étaient des cas particuliers :
- une péniche Freycinet
- un blockhaus

dons vraiment de l'atypique ...
ça c'est terminé avec un film Ampack SD 150 (un film alluminisé) et un enduit chaux chanvre, donc sans FV.

sumotori22 a écrit:

Bonjour la troupe,
J'ai une petite question sur les freins vapeur.
Un de mes fournisseurs me propose un frein vapeur hygrovariable avec un sd 20 à 25m pour réaliser l'étanchéité de la maison que je rénove en ce moment, murs en pierre, dégrossi chaux sable, parement placo ou fermacell en fonction des pièces. J'utilise pour les murs des panneaux de pavaflex confort. Je partais à la base sur l'intello, mais le prix proposé est très (trop?) interessant.
J'ai un gros doute sur la valeur mini de 20m.
Pourriez-vous m'éclairer de vos lumières ?
Merci!

Juste une remarque, as tu essayé de réaliser un simulation avec ubakus ?
https://www.ubakus.com/fr/calculateur-valeur-u/
@+

ManuTaden oui, je suis allé sur ubakus quand tu m'en avais parlé, j'y suis retourné ce soir justement, mais je n'ai définitivement pas les compétences pour comprendre totalement les résultats.
Avec le Wutop db20, j'ai une Valeur U à 0,195 W/m²K, ce qui est bon. Mais dans le même temps, j'ai un "temps de séchage" à 46 jours, je ne sais pas à quoi ça correspond. Tout le reste est dans le "ultra vert".
Même valeur U avec l'Intello, mais un temps de séchage à 29 jours.
Si tu peux une fois de plus m'éclairer de ta lanterne!

sumotori22 a écrit:

ManuTaden oui, je suis allé sur ubakus quand tu m'en avais parlé, j'y suis retourné ce soir justement, mais je n'ai définitivement pas les compétences pour comprendre totalement les résultats.
Avec le Wutop db20, j'ai une Valeur U à 0,195 W/m²K, ce qui est bon. Mais dans le même temps, j'ai un "temps de séchage" à 46 jours, je ne sais pas à quoi ça correspond. Tout le reste est dans le "ultra vert".
Même valeur U  avec l'Intello, mais un temps de séchage à 29 jours.
Si tu peux une fois de plus m'éclairer de ta lanterne!

c'est justement la différence entre les 2 produits, le wutop étant moins ouvert, le séchage est plus lent ...
à voir ce qu'en dit ubakus dans la conclusion.

Petit retour après des heures de simulation sur Ubakus!!!
Il faut, semble-t'il, se rendre à l'évidence: maison en granit, lame d'air ventilée entre isolant et mur obligatoire, sinon les temps de séchage en cas de pic de pluie (rares au printemps, en été, à l'automne et en hiver en Bretagne )explosent.
Le frein vapeur Wurth fonctionne dans tous les cas de figure aussi bien que le Proclima, sauf bien sûr si l'isolant vient au contact du granit, là c'est le Proclima qui est meilleur. C'est vraiment ce fichu granit qui met le bordel!!!
Ce n'est qu'à partir de 9° à l'extérieur, même avec 100% d'humidité dans l'air extérieur, que tout est normal et que je peux me passer de cette lame d'air. En dessous, l'isolant bois déguste.
Reste maintenant à savoir si ce site est parole d'évangile ou non!

Erreur de texte: lire lame d'air immobile, et pas "lame d'air ventilée"!

sumotori22 a écrit:

Erreur de texte: lire lame d'air immobile, et pas "lame d'air ventilée"!

J'ai réalisé des simulations avec 14 ou 15 cm de cellulose collée au mur, ossature bois, FV proclima et le risque de point de rosée à la surface de l'isolant est s'il fait -10° ...
Je suis en Bretagne, mur sud et refend à l'ouest, mer à 14 km ... je prends le risque d'avoir un point de rosée s'il fait -10
Je ne vois  pas l'intérêt d'une lame d'air entre mur et isolant ?

pour info, murs nord et pignon est en ITE paille avec finition enduit

Avec, sur murs extérieurs, 170 mm en 2 couches croisées de Pavaflex et Metisse, frein vapeur,point de rosée vers 5°, température très fréquente en hiver avec l'humidité qui va avec. Où il y a une donnée que j'ai mal remplie!

sumotori22 a écrit:

Avec, sur murs extérieurs, 170 mm en 2 couches croisées de Pavaflex et Metisse, frein vapeur,point de rosée vers 5°, température très fréquente en hiver avec l'humidité qui va avec. Où il y a une donnée que j'ai mal remplie!

Fais des essais en modifiant l'épaisseur d'isolant, je ne me souviens plus du seuil, mais je sais que plus l'épaisseur d'isolant augmente et plus le point de rosée migre dans l'isolant.

Métisse ... monsieur a les moyens
Mais il est vrai que Lucie, la personne qui a mis en place le projet, avait des arguments donnant envie d'utiliser ses produits

ManuTaden Métisse 50 mm même tarif que biofib trio en 45 ou 50 (je ne sais plus) chez Calipro Lamballe, car pas de délai sur les produits Biofib. C'est pour cela que j'ai dû passer sur pavaflex couplé avec métisse, en conservant les tarifs quand c'était à mon avantage.
Tu vas vite abandonner Denis Matériaux!!!
Pour l'histoire, Calipro=Cooperl, c'est une coop très agressive sur les prix, mais avec ses agriculteurs aussi malheureusement!!!

Bref, je me résigne à laisser cette lame d'air, qui me fait perdre de l'inertie. J'ai été livré, je ne ferai plus machine arrière

Pour le Sd il faut en théorie > 18 m mais le mieux est de passer sur un hygrovariable protégeant du risque en hiver et en été.

Tu peux effectivement supprimer ta lame en intercalant un isolant elle ne sert à rien.

Il faut par contre t'assurer que tes murs soient sains et que les travaux réalisés (dalle, terrasse extérieure, plantation proche de la maison...) ne viennent pas perturber l'équilibre actuel.

sumotori22 a écrit:

Erreur de texte: lire lame d'air immobile, et pas "lame d'air ventilée"!

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