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Pose isolant laine de bois intérieur toit + mur

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Nouvel Aviseur Env. 20 message Loire Atlantique
Bonjour,

Notre constructeur a été liquidé et nous allons probablement reprendre la MOE. Ça va nous permettre de corriger au passant quelques manquements...

Notre maison est une MOB avec :
  • Mur : un ITE fibre de bois 6 cm + 14,5 cm d'isolant dans l'ossature + 4 cm d'isolant derrière le BA13.
  • Toit plat : un ITE de 16 cm (Polyuréthane) + un ITI en laine de bois de 12 cm

Pour le toit

La pose de l'ITI pour le toit plat m'a quelque peu interpellée car elle ne ressemble à rien de ce qui se fait habituellement. Les blocs sont posés avec chevauchement (en soit ok). Le problème c'est qu'ils ne tiennent pas en place



Je pensais clouer quelques tasseaux de 4x4 comme sur la photo (en rouge) à des endroits stratégique. Mais peut-être qu'il y a de meilleures façons de le faire ?

Pour les cloisons

Nous avons donc 4 cm de laine de bois à mettre derrière le BA13. Le plaquiste avait positionné  rapidement un bloc, mais ça me laisse perplexe car les plaques sont très souples et à certains endroit la réserve derrière le BA13 est d'environ 10cm. Je ne vois pas comment ça va tenir et sans avoir des ponts thermiques partout.

Est-ce qu'il faut que je double l'isolant et le mettre en quinconce ? Il n'est pas possible de mettre avec ces rails un isolant rigide qui serait retenu naturellement.





Merci !
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Nouvel Aviseur Env. 20 message Loire Atlantique
Up. Une idée ? Merci
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Darck a écrit:Up. Une idée ? Merci

bonjour

c'est au plafond ?
ça ne va pas tenir, la gravité va tout faire tomber.
il manque le frein vapeur, ça pourrait être une solution pour tenir l'isolant.
sinon, il faut ajouter une couche de panneaux rigides ($£€$) fixés sur l'ossature sur laquelle reposera le frein vapeur


Citation: Notre constructeur a été liquidé


constructeur => CCMI => garant
Pourquoi le garant ne vous propose t il pas une reprise du chantier par un autre constructeur ?
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Nouvel Aviseur Env. 20 message Loire Atlantique
ManuTaden a écrit:c'est au plafond ?
ça ne va pas tenir, la gravité va tout faire tomber.
il manque le frein vapeur, ça pourrait être une solution pour tenir l'isolant.
sinon, il faut ajouter une couche de panneaux rigides ($£€$) fixés sur l'ossature sur laquelle reposera le frein vapeur

Bonjour,

Merci pour le retour.
Oui c'est au plafond. Concernant le frein vapeur, c'est une bonne question. On est censé en avoir un (V-GARD Vapor Control) mais clairement soit il n'est pas posé, soit il est posé au dessus de l'OSB.

Notre toiture chaude est réalisée comme ça :
  • EPDM blanc
  • Polyuréthane 160mm
  • OSB 22mm
  • Laine de bois 120mm entre chevron
  • Lame d'air
  • Plafino (chauffage plafond)
  • BA13

Ça me laisse un peu perplexe sur une simulation Ubakus, car il faudrait plutôt que la lame d'air soit entre l'OSB et la laine de bois pour limiter la condensation. Dans ce cas le fait que la laine de bois redescende sur le planifo serait en fait une bonne chose...

Citation: Pourquoi le garant ne vous propose t il pas une reprise du chantier par un autre constructeur ?


Nous étudions la reprise de la maitrise d'oeuvre sous CCMI car nous sommes à l'étape du second oeuvre. Le garant a d'ailleurs tout fait pour minimiser les malfaçons, la correction des problèmes ne l'intéresse clairement pas (notamment sur la pose des câbles électriques).
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Nouvel Aviseur Env. 20 message Loire Atlantique
Le frein vapeur est au dessus de l'osb en fait.

La pose est de ce type :
https://www.epdm-tpo.fr/uploads/medias/big/schema-epdm-syste[...]haude-support-bois.webp
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Membre utile Env. 500 message Val D Oise
Bonjour,

Si vous décidez de reprendre les travaux, la première chose à faire est de traiter ce problème de condensation et d'arrêter la composition du plafond. La solution à mettre en oeuvre va dépendre de la nécessité ou pas de laisser une lame d'air avec l'OSB, idem avec le plafino (je ne connais pas du tout ce produit).

A votre stade de construction (hors eau / hors air), avez-vous un résultat d'infiltrométrie ? Si non, c'est le moment de faire un pré-test et corriger les défauts.
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Nouvel Aviseur Env. 20 message Loire Atlantique
Nous n'avons pas de problème de condensation. Mais le simulateur Ubakus alerte sur la possibilité qu'il y en ait.

Toutefois ça reste une méthode de pose documentée avec le frein vapeur au dessus de l'osb. A condition de respecter le rapport d'isolant de 2/3 - 1/3 en terme de R.

Notre constructeur avait eu le temps de faire un test d'infiltrométrie juste avant sa liquidation, et qui s'est relevé dans les normes. Un bon point

Le problème serait donc bien de faire tenir la laine de bois en place, sans rajouter un second frein vapeur
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Darck a écrit:Le frein vapeur est au dessus de l'osb en fait.

La pose est de ce type :
https://www.epdm-tpo.fr/uploads/medias/big/schema-epdm-syste[...]haude-support-bois.webp

d'accord
ce n'est pas ma technique préférée  à cause du risque de condensation à la surface de l'OSB si on isole trop sous l'OSB, mais c'est documenté et connu.

il faut faut donc trouver une technique de pose de l'isolant au plafond qui plaque les panneaux au plafond ...
Peut être des tasseaux en travers des caissons ?

j'essaie de penser à réaliser un crobard demain matin
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Nouvel Aviseur Env. 20 message Loire Atlantique
En travers j'ai peur qu'avec le bois qui travaille ça génère  des craquements dans le temps. C'est pour ça que je pensais comme sur ma première photo à les mettre à suivre les poutres.

Un peu comme si j'avais des poutres en L. Par contre faut espérer que la laine ne soit pas suffisamment souple pour quand même tomber...


Je suis d'accord pour le frein vapeur. A mon avis ils font ça par facilité de pose uniquement...
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Laisser l'isolant retombé sur le plafinno mais l'idéal serait que l'isolant passe sous les solives de façon continue.

Lame d'air immobile entre OSB et laine de bois si le 2-3/1-3 est respecté c'est ok.
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Nouvel Aviseur Env. 20 message Loire Atlantique
C'est en effet possible sur le côté le plus bas du toit, mais sur le côté le plus haut la fibre de bois qui est déjà tombée est à au moins 20 cm des solives... :(
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Nouvel Aviseur Env. 20 message Loire Atlantique
Au final nous avons fixé les isolants avec du ruban métallique galvanisé. Ce fût particulièrement fastidieux, mais au moins l'isolant du toit ne tombera plus...

Reste le RDC...

Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Il fallait laisser tomber l'isolant sur les solives ça aurait été le plus efficace. Et plus facile à mettre en oeuvre !
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Nouvel Aviseur Env. 20 message Loire Atlantique
On y a pensé, mais l'espace en haut des solives étaient suffisant pour que la fibre se bombe, tombe et entraîne encore des ponts thermiques aux jonctions.

Ou alors nous aurions dû mettre le double d'attaches... Ce qui avec le plafino aurait nécessité de tout démonter
Picto recompense Nouvel Aviseur
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En cache depuis le mardi 16 avril 2024 à 09h25
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