Demande d'avis sur l'isolation d'un projet de construction.

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bricbrac Picto info

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Le 09/10/2018 à 19h05 Env. 10 message Calvados

Bonjour,
Tout d'abord je tiens à remercier toutes les personnes qui ont pu partager leur expérience sur ce forum, répondre à des interrogations (dans tout les domaines) car cela m'a permis d'avoir un éclairage sur la construction et ses spécificités et aider bon nombre d'entre nous; je trouve cela important de le rappeler. Cela prend du temps de lire une partie des sujets mais cela en fait gagner après.

Parenthèse faite, j'ai pour projet la construction d'une maison de 100 m2 en r1+ sur un terrain orienté sud avec charpente traditionnelle. Le constructeur (de réputation sérieuse) me propose :
- construction en agglo 0.2
- appui de fenêtre en béton moulé
- menuiseries extérieurs double vitrage isolant 4/16/4 faible émicivité +argon
- cloison doublage type optima gr 32 avec plâtre 13mm et 120 mm de laine de verre
- cloison distribution plascotil de 72 mm (le constructeur m'explique prendre soins des transmissions latérales)
- les rampants de 13mm
-isolation charpente : laine de verre 300mm rampant et 400mm plafond en croisées

J'ai pour souhait (plus value à venir... ) de passer sur 140 mm pour la cloison doublage type optima g32 et de doubler le ba 13 afin d'avoir un gain isolation phonique (si je suis la plupart des messages du forum le placo phonique est chère pour le bénéfice).Je ne pense pas avoir les moyens pour le béton cellulaire ou la bric (qui ont des propriétés bien différents de l'aggo)

Ainsi je souhaite avoir votre ressenti en terme d'isolation de cette future de manière globale. Je le ressens comme une iso moyenne de manière générale avec l'idée de faire une maison à l'ancienne (agglo, pas d'iso extérieure….) en gros quelques chose d'honnête.
Ce questionnement tient compte aussi des recommandations "avant un chauffage d'abord une bonne isolation".
Car par suite, je me questionnerai sur la pérennité de la solution pac air/eau radiateurs (pc pas dans mon budget et peur de casser le carrelage en cas de panne, effet fournaise car maison orientée sud)+ poele à bois d'appoint plutôt que celle gaz radiateurs/poêle.
En me disant qu'avec une bonne iso, je n'ai pas le besoin d'avoir une pac dont la rentabilité fait toujours débat (risque de panne), on me propose une pac avec ballon eau chaude inclus dedans…(les retours ne sont pas les meilleurs).
Merci à vous.

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elisa21 Picto info

Le 09/10/2018 à 19h40 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonjour et Bienvenue

bricbrac a écrit:...Ainsi je souhaite avoir votre ressenti en terme d'isolation de cette future de manière globale.
Je le ressens comme une iso moyenne de manière générale avec l'idée de faire une maison à l'ancienne (agglo, pas d'iso extérieure….)

c'est également mon avis .

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Gwendalfr Picto info

Le 09/10/2018 à 19h45 Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir

C'est quand même un peux plus compliqué que cela. Déjà les indications d'isolation que vous présentez c'est le minima. Donc on est sur une maison isolée, mais pas blindé. Il faudrait voir comment vous gérez l'étanchéité à l'air par exemple. La ventilation. Le chauffe eau. Et si j'ai bien compris vous souhaitez utiliser uniquement un poêle. Dans ce cas que ce passe t'il si vous partez une ou deux semaine en vacance l'hiver ?

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bricbrac Picto info

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Le 09/10/2018 à 19h55 Env. 10 message Calvados

Il s'agira d'une ventilation simple flux hydrogerable B. Le chauffe eau dans le projet actuel est géré par la pac.

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plaquisteheureux Picto info

Le 10/10/2018 à 07h39 Membre ultra utile Env. 20000 message Gard

Bonjour, je ne suis absolument pas d'accord quand je lis que du 140 en gr32 c'est du minima, le minima c'est quand on utilise du th32, 140 en laine de verre c'est déjà plus que bien

ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail

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john8854 Picto info

Le 10/10/2018 à 10h45 Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin

Bonjour,

140 mm de GR32 en doublage : R = 4,37
300 mm en rampant ( minimum GR35 ) : R = 8,5
400 mm en combles IBR : R = 10

On ne peut pas dire que l'on est sur le minimum syndical. C'est une moyenne honnête comme cela a déjà été dit plus haut. Et la répartition est homogène entre les postes. Il n'y a pas un R de 12 en toiture pour un R de 3 en doublage.

Pour la PAC, c'est un investissement c'est certains. Si il n'y a pas de plancher chauffant derrière, je trouve dommage de mettre une PAC air/eau. Soit une chaudière gaz ou une PAC air/air avec le poêle en complément pour l'hiver.

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lucienpel Picto info

Le 10/10/2018 à 10h57 Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne

Bonjour

<..... et de doubler le ba 13 afin d'avoir un gain isolation phonique (si je suis la plupart des messages du forum le ....... >

vous parlez de doubler les BA 13 des contre cloisons des murs extérieurs (avec GR 120 ou 140 mm) ?
Si oui cela n'a vraiment pas d'intérêt car les ouvrants sont déja moins performant, acoustiquement
parlant, qu'un agglo de 20 avec un doublage genre Optima (ossature métallique, laine, une Ba 13).

Cdt

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Denis.93 Picto info

Le 10/10/2018 à 15h44 Membre utile Env. 500 message Seine Saint Denis

bricbrac a écrit:J'ai pour souhait (plus value à venir... ) de passer sur 140 mm pour la cloison doublage type optima g32 et de doubler le ba 13 afin d'avoir un gain isolation phonique (si je suis la plupart des messages du forum le placo phonique est chère pour le bénéfice).

Bonjour,

Je vous donne mon avis sur la partie que je connais : OK pour passer du 120 au 140 en GR 32. Restez en pose optima.
Pour les rampants, 300 mm de quoi ? Quel R ? rappel ou info, l’IBR 40 est désormais interdit en rampants. En plafonds, on peut avoir 400 mm en IBR en une seule couche (R=10) sans avoir besoin de croiser : il faut juste que les lés soient posés bord à bord pour être bien jointifs.

Comme lucienpel, doubler les plaques de plâtre en périphérie n'a pas d'intérêt. Par contre, les doubler en cloisons et passer d'une 72/48 à une 98/48 améliore grandement la performance acoustique de la cloison et fait passer du "standard" au "confort" et c'est appréciable. L’affaiblissement acoustique passe de 39 dB à 47 dB en plaques standard et 52 dB en placophonique. Placo a une appli (dB station) qui permet d'écouter la différence

Voir aussi du côté de la nature des plaques de plâtre employées. Quand on a des choses lourdes à accrocher (comme dans une cuisine ou un salon) la plaque habito a tout son intérêt. Dans les chambres, les placophoniques peuvent s'envisager aussi.

P.S. : avoir les bons matériaux, c’est bien mais il ne faudra pas oublier de surveiller la bonne mise en œuvre

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bricbrac Picto info

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Le 10/10/2018 à 21h10 Env. 10 message Calvados

Effectivement je prevois de passer d'une 72/48 à une 98/48 en cloison intérieure.Merci pour l appli toujours utile. Et évidemment rien ne sert d avoir le meilleur materiel si cela est réalisé par des sagouins.

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lucienpel Picto info

Le 11/10/2018 à 10h28 Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne

Bonjour
en ce qui concerne le lot isolation les valeurs ma paraissent bonnes,
la GR 140 mm en murs serait une bonne chose.

Essayez de voir ce qu'il est prévu pour le plancher intermédiaire:
plancher bois, poutrelles hourdis, .... ceci ayant entre autre une
incidence sur l'acoustique.

Cdt

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Gwendalfr Picto info

Le 11/10/2018 à 20h27 Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir

Vous me surprenez. C'est loin d'être le top cette isolation. Simplement la normalité d'une rt2012 standard. Mais je vous rappel que dans quelque mois cette valeur sera ridicule. Il serait peut être bien de prendre de l'avance. Une norme est une norme, mais normalement on construit pour l'avenir.

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plaquisteheureux Picto info

Le 12/10/2018 à 06h18 Membre ultra utile Env. 20000 message Gard

Bonjour, depuis que je suis dans ce métier les normes change constamment et les épaisseur d'isolant aussi en 2012 on nous préconiser d'utiliser de la gr32 en 100, ( la 140 exister surement même pas ) donc ci vous voulez prendre de l'avance ????? peut être de la 200

mais demander dans ce cas que isover vous la fabrique spécialement pour vous

ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.

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john8854 Picto info

Le 12/10/2018 à 07h29 Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin

Gwendalfr a écrit:Vous me surprenez. C'est loin d'être le top cette isolation. Simplement la normalité d'une rt2012 standard. Mais je vous rappel que dans quelque mois cette valeur sera ridicule. Il serait peut être bien de prendre de l'avance. Une norme est une norme, mais normalement on construit pour l'avenir.

On est tous d'accord finalement.
Bricbrac et Elisa parlent d'une isolation moyenne et moi d'une moyenne honnête. Ça se situe à vue de nez entre le minimum du minimum et le top

Oui il pourrait y avoir mieux que ça, mais on ne peut pas dire que ce soit une isolation pourrie quand même. Toi qui connaît pas mal le forum tu dois voir assez souvent des personnes venir avec des projets d'isolation de mur en GR32 100 mm ... là ça craint effectivement.

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lucienpel Picto info

Le 12/10/2018 à 11h26 Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne

Bonjour

il faut peut être tenir compte des possibilités financières de chacun.
Vous ferez des économies par la suite...... peut être, à condition
d'avoir le financement.

Cdt

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