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GR32/TH32: mise en oeuvre/coût/facilité/temps

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Env. 20 message Moselle
Bonjour,

Le chantier de ma future maison va bientôt commencer (hors d'eau/hors d'air) et je n'arrive toujours pas à me décider pour l'isolation par l'intérrieur sur brique. Soit TH32 100 mm, soit GR32 (optima) même épaisseur.

D'un point de vue performance énergétique, j'ai le sentiment que c'est du kifkif (ou presque).

Jusqu'à présent la solution GR32 me semblait beaucoup plus simple à mettre en oeuvre (pour le passage des gaines contre la laine de verre principalement). Mais récemment, le constructeur m'a décrit la solution qu'ils utilisent et je dois dire que l'idée est séduisante aussi: la plaque TH32 est collé à 10cm du sol. Ca permet de faire passer les gaines sous les plaques. Pour la remonter des gaines vers les prises/interupteurs, un trou à la scie cloche et on laisse descendre la fameuse bille chauffante dans l'isolant. Vous aller me dire "ouais, mais c'est dégueux de laisse un jour sous les plaques". En fait non, parce qu'au moment de la pose de l'isolant du sol au lieu de venir contre la plaque de BA13, on le glisse en dessous. Les gaines se retrouvent donc plaqué entre le mur de brique exterieur d'un côté, l'isolant du sol de l'autre et TH32 au dessus.

Bref, je souhaiterai avoir votre avis sur la facilité de mise en oeuvre de ces deux solutions ainsi que la solution la plus rapide et enfin en terme de coût, j'ai l'impression que TH32 est moins chère mais je n'arrive pas à trouver un ordre de grandeur de cette différence de prix. Pouvez vous me renseigner svp ?

Merci,
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre utile Env. 1000 message Seine Et Marne
Hello.

Perso optima sans hésiter.

Si c'est vous qui faites la pose vous y gagnerez en facilité et sûrement en prix.

Th32 ça implique colle, malaxage et une qualité de pose pas facile à choper. Surtout c'est plus lent à mettre en place qu'une ossature métallique (si on considère tout ce qu'il faut faire avant et après pour passer les réseaux).

Boule chauffante ça sous entend que vous détériorez l'isolant. Le système optima est spécialement étudié pour ce genre de galère.

Par ailleurs il y aura davantage de ponts thermiques entre plaque avec du TH32.

Avec optima vous pouvez également adjoindre une membrane d' étanchéité à l'air et parevapeur. Membrane vario je crois. La membrane se prenant en sandwich en haut et en bas, vous cassez les potentiels courant d'air désagréable.

Avec optima vous pouvez prevoir des renforts pour meubles suspendus.

Dernier point le polystyrène, c'est du pétrole et je crois que son bilan carbone est il me semble, atroce (même si la laine de verre n'est pas une sainte).

Il y a des sites gratuits je crois qui proposent de budgeter tout ça en fonction de vos métrés.

En gestion la TH32 est plus simple : Plaque + colle. Gr32 : lisses, fourrures, appuis, vis, renforts fenêtres, chevilles adaptées, isolant, plaque de plâtre (membrane).

Ca peut expliquer que rares soient les entrepreneurs qui préfèrent se prendre la tête avec ce système.


Je pense avoir fait le tour.

Pour le prix ça dépend qui fait je dirais.
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Bonjour,

+ 1 même si je trouve que le système optima est loin d’être une prise de tête à poser (c’est même plutôt le contraire ).

Même plus besoin de renforts d’ailleurs car il y a une nouvelle plaque de plâtre (Habito) super résistante aux chocs et à la fixation de charges lourdes !
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Membre utile Env. 1000 message Seine Et Marne
En effet. Mais au prix de la plaque....

Je n'ai pas dit que c'était compliqué. Bien au contraire. Je disais qu'il y a plus d'éléments à considérer
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Membre utile Env. 1000 message Toulouse (31)
En doublage collé, on fait des saignées dans la maçonnerie pas dans l'isolant. Mais c'est plus de travail !
doublage sur rails
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
< Le chantier de ma future maison va bientôt commencer (hors d'eau/hors d'air) et je n'arrive toujours pas à me décider pour l'isolation par l'intérrieur sur brique. Soit TH32 100 mm, soit GR32 (optima) même épaisseur. ....... >

Vous ne dites pas si vous envisagez de faire l'isolation vous même ou si c'est l'entreprise
(ou un sous traitant) qui va réaliser le lot isolation.
Cdt
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Env. 20 message Moselle
Bonjour,

C'est moi (et familles/amis) qui allons nous occuper de l'isolation. Merci à vous pour ces précieux conseils qui me conforte dans mon choix initiale : gr32 + optima.

Petite question subsidiaire, pour accrocher les rails horizontaux dans la brique vous conseillez quoi ? Je pensais des chevilles à frapper suffisament grande pour "prendre" plusieurs alvéoles.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
<Je pensais des chevilles à frapper suffisament grande pour "prendre" plusieurs alvéoles. ...; >

ou visez des joints , le positionnement de la fourrure horizontale n'est pas au cm près...
Cdt
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Env. 20 message Moselle
Impeccable ;)

Merci
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Bonjour,

Puisque vous faites l’isolation « en famille » ce carnet de pose devrait vous aider ! Je crois même qu’il existe une appli pour emmener ca carnet de pose avec vous sur le chantier sans avoir besoin de l’imprimer

Il y a aussi des vidéos sur le sujet  en voilà une  (officielle  ) 

Bon courage ! 
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Env. 20 message Moselle
Je connaissais les vidéos mais pas le carnet de pose. Merci c'est beaucoup plus pratique à regarder sur un chantier .

Deux petites questions de plus:

1. Isover sont les spécialistes pour proposer des "produits" dérivés : le scotchs, la membranes vario etc.. Qu'est ce qui est vraiment indispenssable pour valider la RT2012 serainement ? Et faut-il vraiment prendre de l'Isover ou on peut trouver d'autre marque compétitive pour ces produits "annexes" ?


2. Je pensais d'abord poser les murs et seulement après le plafond suspendu. Mais je suis tombé sur ce sujet : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-32806.php ou on semble conseiller l'inverse. Comme les réponses datent un peu (bien avant la RT2012), je me permet de solliciter votre avis.

Merci ;)
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Bonjour gandalf57,

1. Il y a certainement d’autres membranes et scotchs qui fonctionnent mais il est recommandé de ne pas « dépareiller » quand on part sur une marque. Tout est testé et éprouvé et j’ai déjà vu de l’adhésif « basique » orange ou blanc, se décoller très rapidement après la pose. A quoi bon essayer de faire les choses bien (étanchéité à l’air) si c’est pour que les lés ne soient pas étanchés entre eux ? Ce sont des économies mal placées de bouts de chandelles.

2. Les avis divergent sur la question. Une chose est sûre pour moi : si on veut limiter la transmission par le plafond d’une pièce à l’autre et bien on interrompt ce plafond ! Le plafond continu permet de travailler plus vite mais sans doute pas mieux… Avez-vous déjà entendu parler de dalles filantes et communes dans des maisons en bandes ? Bonjour les transmissions !  Même combat pour le plafond mais je peux me tromper et d’autres avis exister !
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Env. 20 message Moselle
Ok, merci. Et pour l'étanchéité, le kraft scotché et suffisant ou la membranes vario est indispensable (dans du neuf en RT2012) ?

Entre les pièces c'est sûr, mais là je pensais plutôt au mur exterieur: isolation murale jusqu'à la dalle ou jusqu'au plafond suspendu
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Citation: Le kraft n'est ni un pare-vapeur ni une membrane d'étanchéité à l'air. Allez vous refaire vos travaux demain ? non ? alors, faites du mieux possible !
gandalf57 a écrit:Ok, merci. Et pour l'étanchéité, le kraft scotché et suffisant ou la membranes vario est indispensable (dans du neuf en RT2012) ?

Ce qu'il faut c'est que l'isolation soit continue : soit par le mur, soit par le faux plafond. Plus facile par le mur peut-être.
Citation:
Entre les pièces c'est sûr, mais là je pensais plutôt au mur exterieur: isolation murale jusqu'à la dalle ou jusqu'au plafond suspendu

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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
< Entre les pièces c'est sûr, mais là je pensais plutôt au mur exterieur: isolation murale jusqu'à la dalle ou jusqu'au plafond suspendu. >

+1 avec Marc 49
Si voue arrêtez l'isolation murs au niveau du faux plafond, il faut voir
ce qui se passe au dessus du faux plafond:
- laine soufflée sur la BA 13
- plénum pour vide technique , dans ce cas il fait mettre une isolation périmétrique
dans ce plénum sur 30 ou 40 cm pour éviter le pont thermique
Cdt
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Env. 20 message Moselle
Ok, c'est bien ce qu'il me semblait pour l'isolation murale puis plafond suspendu. Le sujet que j'ai cité m'avais mis un doute.

Pour la membrane. Je suis totalement d'accord, il faut faire bien tout de suite (et du travail propre) . Mais la membrane ne semble pas souvent être proposé par les pros, ni dans les vidéos. Elle est mentionné dans le guide de pose mais a son propre guide à part. D'où mon interogation sur son caractère obligatoire en murale pour un respect de la RT2012.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
< D'où mon interogation sur son caractère obligatoire en murale pour un respect de la RT2012. >

Si on se réfère simplement à la RT 2012 celle n'impose pas de solutions pré définies,
ce qui est demandé c'est une obligation de résultats .
Pour faire simple, peut importe les moyens mis en oeuvre du moment que l'on
arrive aux résultats demandés.
Après il vaut voir ce qui est demandé dans les DTU, CPT, Avis Techniques, ....
une non conformité pouvant entraîner des problèmes en cas de litiges.
Cdt
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Env. 20 message Moselle
Ca marche merci
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