Isolation phonique sous un plancher bois avec poutres d'une pièce bas de plafond

Je pense avoir trouvé une partie de la réponse à ma question via le tableau 2 de cette page : www.apasdevelours.fr

Selon ce tableau, les 2 meilleures efficacité (gain sons arériens / gain son impact) parmi leurs différents tests seraient :

1- gain 27/26 : Code P1i : 1 Fermacell 12,5 + plénium 200mm garni avec panneau cellulose 60mm Isonat 50kg/m3 entre solives 

2- gain 27/25 : Code P1f : 1 BA13 + plénium 200mm garni avec panneau cellulose 185mm Isonat 50kg/m3 entre solives 


Donc je suppose que si j'utilise la solution de code P1f en mettant un BA13 acoustique au lieu du BA13 classique de ce test, ça serait encore mieux ? 




Par contre, je me demande pourquoi la solution de code P2b qui a 2x BA13 en plus des panneau cellulose 60mm a un gain important que la même solution avec un seul BA13 (code P1d).
L'ajout d'une plaque BA13 augmenterait l'intensité du son des impacts ?
Mais c'est l'inverse entre les solutions P2a et P1b donc je ne comprends pas la logique.

Bonjour

il me semble ( sauf erreur de ma part ) que les tableaux n'envisagent pas
se solutions juste entre poutres, mais un combiné des 2 entre poutres (ou solives)
et sous solives.

Avec un montage seulement entre solives vous avez une discontinuité de l'isolation.

Cdt

Pour les P1 et P2 il est noté "Plafonds vissés sous solives de 200mm" et vu qu'il n'y a que le BA13 en plus de l'isolant entre solives, j'ai compris qu'on mettait l'isolant entre solive et qu'on vissait le BA13 sous les solives donc comme je souhaite faire.

Pa contre pour les P3 et P4, il y a une sorte de faux plafond qui contient à la fois l'isolant et le BA13.

Tout au moins c'est comme cela que je l'ai compris.

Bonjour
vous avez penser a la mousse expansive? placer 2 plaque de plâtre (plus ces lourd meilleur sera le résultat et remplir le tout de mousse !
cordialement

varad1000 a écrit:

Bonjour
vous avez penser a la mousse expansive? placer 2 plaque de plâtre (plus ces lourd meilleur sera le résultat  et remplir le tout de mousse  !
cordialement

Bonjour Varad,
Mais comment mettre la mousse expansive lorsque le BA13 est posé ? En perçant le BA13 ? Mais comment m'assurer que tout est bien rempli. Et il va en falloir beaucoup de bombe de mousse pour 18m² de plafond et 19cm de profond.

Au LRM de ma ville, le cellulose est d'une densité de 35kg/m3 donc moins que les 50 du test du lien ci-dessus. et à 15,23€/m² pour 10cm d'épaisseur. Il ne propose pas en 20cm.

Le Panneau coton recyclé est qu'en à lui de 40kg/m3, à 29,51€/m² pour 20cm d'épaisseur.
Le panneau de laine de bois est à 50kg/m3 , 24,96€ et 20cm.
Le chanvre n'est qu'à 30kg/m3.

Donc à priori si c'est la densité qui compte pour l'isolation acoustique alors ici ce serait la laine de bois qui serait la mieux et non le cellulose.

Quant aux plaques de BA13 de 250x120 cm :
- BA13 4 en 1 Batiplac : 7,95€/m² : 36 kg
- BA13 acoustic : 7,15€ /m² : 36,9kg
- BA13 Fermacell fibres-gypse hydro, feu, phonique : 11,97€/m² : 45 kg.

- BA13 standard : 2,30€/m² : 28kg.

Il me faut 6 plaques pour les 18m² donc le Fermancel a un surcout de 71€ par rapport au 4 en1.
Le 4 en 1 a un surcout de 102€ par rapport au BA13 standard.

Le Fermancel en vaut il le coût par rapport au BA13 4 en 1? Avez vous déjà utilisé les deux et vu une différence ?

varad1000 a écrit:

Bonjour
vous avez penser a la mousse expansive? placer 2 plaque de plâtre (plus ces lourd meilleur sera le résultat et remplir le tout de mousse !
cordialement

vous Navez pas accès par le dessus?

jeromehej a écrit:

varad1000 a écrit:

Bonjour
vous avez penser a la mousse expansive? placer 2 plaque de plâtre (plus ces lourd meilleur sera le résultat  et remplir le tout de mousse  !
cordialement

Bonjour Varad,
Mais comment mettre la mousse expansive lorsque le BA13 est posé ? En perçant le BA13 ? Mais comment m'assurer que tout est bien rempli. Et il va en falloir beaucoup de bombe de mousse pour 18m² de plafond et 19cm de profond.

Exactement si pas moyen de le faire par le dessus

jeromehej a écrit:

Quant aux plaques de BA13 de 250x120 cm :
- BA13 4 en 1 Batiplac : 7,95€/m² : 36 kg
- BA13 acoustic : 7,15€ /m² : 36,9kg
- BA13 Fermacell fibres-gypse hydro, feu, phonique : 11,97€/m² : 45 kg.

- BA13 standard : 2,30€/m² : 28kg.

Il me faut 6 plaques pour les 18m² donc le Fermancel a un surcout de 71€ par rapport au 4 en1.
Le 4 en 1 a un surcout de 102€ par rapport au BA13 standard.

Le Fermancel en vaut il le coût par rapport au BA13 4 en 1? Avez vous déjà utilisé les deux et vu une différence ?

Aucune idée sur le cout il faudrait qu'UN plaquiste passe par ici et vous renseigner.

varad1000 a écrit:

varad1000 a écrit:

Bonjour
vous avez penser a la mousse expansive? placer 2 plaque de plâtre (plus ces lourd meilleur sera le résultat  et remplir le tout de mousse  !
cordialement

vous Navez pas accès par le dessus?

Au dessus c'est la plancher de mon séjour

Ok je comprend mais de toute façon la mousse expansible se projette aussi sur le plafond entre vos solive comme cela vous visualiserez le remplissage après vous refermer avec le placo

varad1000 a écrit:

Https://youtu.be/7PH92LTVJx4

Merci beaucoup, je situe mieux.

Par contre, il faut l'équipement. ça me parait plus compliqué que mettre des panneaux de laine de bois 

Bonjour

<Donc à priori si c'est la densité qui compte pour l'isolation acoustique alors ici ce serait la laine de bois qui serait la mieux et non le cellulose. >

désolé, mais non dans ce type de montage ce n'est pas la densité de la laine
qui fait l'acoustique ce serait trop simple, sinon il suffirait de mettre
des panneaux de laine de roche de 100 kg/m3 (ça existe pour des isolations
toiture terrasse ) et le tour serait joué.
Dans ce type de montage pour l'isolant il faut tenir compte du module d'Yong
pour faire simple de son élasticité

En acoustique les mousses sont à oublier car elles n'ont aucune élasticité.

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

<Donc à priori si c'est la densité qui compte pour l'isolation acoustique alors ici ce serait la laine de bois qui serait la mieux et non le cellulose. >

désolé, mais non dans ce type de montage ce n'est pas la densité de la laine
qui fait l'acoustique ce serait trop simple, sinon il suffirait de mettre
des panneaux de laine de roche de 100 kg/m3  (ça existe pour des isolations
toiture terrasse ) et le tour serait joué.
Dans ce type de montage pour l'isolant il faut tenir compte du module d'Yong
pour faire simple de son élasticité

En acoustique les mousses sont à oublier car elles n'ont aucune élasticité.

Cdt

Merci pour cette information.
Mais du coup, si la capacité acoustique de l'isolant n'est pas indiqué, à quoi puis je me référer pour faire mon choix stp ?

Bonjour

<our les P1 et P2 il est noté "Plafonds vissés sous solives de 200mm" et vu qu'il n'y a que le BA13 en plus de l'isolant entre solives, j'ai compris qu'on mettait l'isolant entre solive et qu'on vissait le BA13 sous les solives donc comme je souhaite faire.

Pa contre pour les P3 et P4, il y a une sorte de faux plafond qui contient à la fois l'isolant et le BA13. >

Oui c'est ça
Ce type de montage est principalement intéressant pour les aériens.
Pour les bruits d'impacts il est préférable de traiter le problème à la source
c'est à dire par le dessus pour minimiser les transmissions par la structure.
Si on ne veut pas de tapis, moquette, ...il faut faire appel à la solution
du plancher flottant.

Cdt

Boujour

Une laine de 20 kg/m3 (ordre de grandeur)

pour le parement la solution 2 BA 13 standard posées à joints décalés est
préférable à une seule plaque 'lourde' .

Cdt

Bonjour,

lucienpel a écrit:

Une laine de 20 kg/m3  (ordre de grandeur)

De quel type préconisez vous (roche, bois, verre, coton recyclé, ...) ?

Citation:

pour le parement la solution 2 BA 13 standard posées à joints décalés est
préférable à une seule plaque 'lourde' .

Je pensais mettre 2x "BA13 acoustique" mais peut-être que l'apport en diminution de son par rapport à 2x "BA13 standard" n'en vaut pas le coût ?

Bon mercredi férié

Selon le choix que j'ai entre les 3 magasins de bricolage de Limoges pour combler l'épaisseur de 19cm (épaisseur des poutres), j'ai :

1- Panneau de fibre de bois Soprema 122 x 57,5 cm ép. 200 mm 5,25m²K/W (sans pare vapeur) à 28,09€/m²

2- Lot de 2 panneaux isolants en fibre de bois 122x57,5cm Ep.20cm, R=5,25 - SOPREMA (sans pare vapeur) à 23,21€/m²

3- Lot de 8 panneaux laine de roche Rockmur kraft - Ep.100 mm lambda 35 R=2.85 L.135 x l.60 cm - ROCKWOOL (avec pare vapeur) à 10,79€/m² soit si 2 couches pour obtenir 20cm alors cela fait 21,58€/m²

J'ai regardé les rouleaux de laine de roche mais souvent de très mauvais commentaires (fragilité,...), en plus je pense que je galèrerais moins avec des panneaux que je découperais avec 4 cm de plus que la largeur entre solives afin qu'ils tiennent tout seuls.

J'ai lu qu'un pare vapeur ne servait pas entre deux pièces sans écart de température important. Par contre, si je prend les panneaux n°3 ci-dessus que je dois mettre en 2 couches, il faudra certainement que j'entaille le pare vapeur de la couche du dessus. A moins qu'on puisse laisser un pare vapeur au dessus (côté plancher du dessus) et un pare vapeur en dessous (côté plafond de la pièce en dessous) ?

En comparatif :
- Les produits 2 et 3 sont sensiblement au même prix / m² et sont beaucoup moins cher que le produit 1.
- Le produit 2 n'a pas de pare vapeur, le produit 3 en a un. Mais à priori, le pare vapeur n'a pas d'utilité.
- Il me reste à savoir lequel entre la fibre de bois et la laine de roche est le plus performant en isolation acoustique/phonique pour les bruits aériens. 

jeromehej a écrit:

- Il me reste à savoir lequel entre la fibre de bois et la laine de roche est le plus performant en isolation acoustique/phonique pour les bruits aériens. 

Sur ce site que j'espère fiable, j'ai la réponse https://insonoriser.com/isolants-phoniques/?utm_content=cmp-true

La fibre de bois serait plus performante que la laine de roche.

Bonjour

<- Il me reste à savoir lequel entre la fibre de bois et la laine de roche est le plus performant en isolation acoustique/phonique pour les bruits aériens. >

pour cette application vous aurez pratiquement le même résultat (avec une laine
de verre également).

<J'ai lu qu'un pare vapeur ne servait pas entre deux pièces sans écart de température important. >
Tout a fait
Si revêtement kraft il vaut mieux le lacérer avec un cutter, même si théoriquement entre 2 espaces chauffés à ma même température il n'y a pas d'échange thermique.

Cdt

Bonjour

<Je pensais mettre 2x "BA13 acoustique" mais peut-être que l'apport en diminution de son par rapport à 2x "BA13 standard" n'en vaut pas le coût ? >

Effectivement pas très rentable .

Cdt