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Choix de rénovation d'isolation intérieur avec mur pierre

Ce sujet comporte 20 messages et a été affiché 448 fois
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Env. 20 message Tarn Et Garonne
Bonjour, 

Propriétaire d'une vielle bâtisse en pierre avec un étage dans le Sud-Ouest, je fait une ITI pour avoir un meilleur confort de vie 

Actuellement 100% chauffage électrique avec des convecteurs premier prix... Je chauffe que les pièces nécessaire à cause de la facture d'électricité très très salé. En hiver le RDC est à 5-6°c sur les semaine très froides.

La maison possède des murs pierre de 50cm avec un enduit à l'extérieur et un enduit Chaux-Chanvre à l'intérieur.

A l'achat il y avais du placo collé avec moins de 1cm de polystyrène blanc, coté Ouest il était humide et l'enduit intérieur était très humide (couleur terre) puis était sec le lendemain.

* Sur ce mur l'enduit a tendance à tomber, Doit-je le remplacé partiellement / complètement ?

Aujourd'hui je cherche la meilleur solution pour respecté les murs Pierres tout en profitant de l'inertie du mur.
Je voulais ajouté de la résistance thermique avec un isolant perspirant.

J'ai pensé a ces solution, de tels sorte :

MP = Mure Pierre, PP = Peinture perspirante

  • Sans Lame d'aire
- MP | Laine de mouton vrac | Frein vapeur | Fermacell | PP |
- MP | Panneau de chanvre | Frein vapeur | Fermacell | PP |
  • Avec Lame d'aire
- MP | Lame d'aire 2cm | Panneaux de Laine de roche | Frein vapeur | Fermacell |
- MP | Lame d'aire 2cm | Panneaux de Chanvre | Frein vapeur | Fermacell |

Pour l'aération de la lame d'aire je voie 3 solutions :

- Trappe aération basse Intérieur, haute Intérieur
        ( Aucun intérêt j'humidifie et refroidit mon intérieur )

- Trappe aération basse Intérieur, haute Extérieur
        ( Je profite de l'air ascendant pour crée un courant d'air, je privilégie la régénération de l'air neuf de la maison, j'extrait l'air refroidit et humide a l'extérieur )

-  Trappe aération basse Extérieur, haute Extérieur
        ( Je perd le bénéfice de l'inertie de mon mur Pierre )

* Quelle est le choix le plus judicieux ?

* Y'a t'il autre chose que je n'aurais pas envisagé ?

En vous remerciant d'avance.

Cordialement
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Env. 20 message Tarn Et Garonne
Bonjour,

Personne ne peut m'aider ?

cordialement
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Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne
Bonjour,
pourquoi pas ITE? des contraintes?
ensuite, pour la gestion de l'humidité des murs, tout va dépendre si elle est naturelle et contenue, ou s'il y a un gros souci de remontée capillaire. Dans ce dernier cas, il faudrait d'abord le résoudre avant de planifier la suite.
Aussi, quid de l'isolation de votre sol. Car ça pourrait limiter le gain en confort.
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Env. 20 message Tarn Et Garonne
president13 a écrit:Bonjour,
pourquoi pas ITE? des contraintes?
ensuite, pour la gestion de l'humidité des murs, tout va dépendre si elle est naturelle et contenue, ou s'il y a un gros souci de remontée capillaire. Dans ce dernier cas, il faudrait d'abord le résoudre avant de planifier la suite.
Aussi, quid de l'isolation de votre sol. Car ça pourrait limiter le gain en confort.


Bonjour,

Pas d'ITE car il y a un trottoir public d'un côté et une route passante de l'autre à fleur de mur, de plus la maison est mitoyenne avec mon garage (hauteur de toit differente) et mon garage et aussi mitoyen à un autre garage qui celui ci ne m'appartient pas.

Si je fait une ITE j'aurais toujours des ponts thermiques.

Pour mon sol c'est simple aujourd'hui c'est :
Dalle -> colle carrelage -> carrelage.

Effectivement j y est réfléchis  et je me suis décidé sur une isolation en XPS de 60-70mm sur chape sèche en OBS puis carrelage sur la partie cuisine/salle a mangé (36m2) et le reste en parquet (30-40m2).
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Membre super utile Env. 5000 message Haute Garonne
J'ai oublié de demandé, quand vous parlez enduit (actuel) ce n'est pas mortier de ciment? aussi, votre dalle actuelle, elle est en ciment?

Car il y a une règle d'or sur les bâtis en pierre: pas de ciment (ou très peu en mélange à de la chaux si nécessaire) ni produit à base de pétrole (ex: XPS).

Ces deux éléments vont rediriger l'humidité sur les points vulnérables, vos murs.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

pas mal de conseils là :
https://www.materiaux-naturels.fr/blog/83-isolation-mur-pierre


<Car il y a une règle d'or sur les bâtis en pierre: pas de ciment >
bien d'accord

<Sur ce mur l'enduit a tendance à tomber, Doit-je le remplacé partiellement / complètement ? >

oui enlever tout ce qui à tendance à tomber. Nature de l'enduit ?


< Je chauffe que les pièces nécessaire à cause de la facture d'électricité très très salé. En hiver le RDC est à 5-6°c sur les semaine très froides. >

Comment est isolé le toit ?

Cdt
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Env. 20 message Tarn Et Garonne
Bonjour,

- president13 :

Merci pour ces éclaircissements.
Voici des photos de la bâtisse : https://imgur.com/a/WjxJguw
A priori l'enduit du mur serais du Chaux-sable
La dalle oui a l'air d'etre en ciment, Dur de couleur Grise

- lucienpel :
Merci pour le lien, et les réponses
Le toit (en comble perdu) est isolé en 40cm de ouate de cellulose en soufflé, tassé je suis à 32 cm aujourd'hui


Petit bémol, j'habite cette maison et j'ai un petit budget, je veut quand même faire les choses correctement au limite du budget ...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

donc toiture ok; et pas de revêtement problématique.
Pour moi si le mur n'est pas humide une lame d'air ventilée
n'est pas obligatoire.

Cdt
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Env. 20 message Tarn Et Garonne
Bonjour,

Je reviens avec des nouvelles.

J ai piqué le soubassement entre les pierres blanche, c’est du sable avec des petits cailloux qui semble par ailleurs humide.
Je vais donc retiré seulement la croûte de dessus.








Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<J ai piqué le soubassement entre les pierres blanche, c’est du sable avec des petits cailloux qui semble par ailleurs humide.
Je vais donc retiré seulement la croûte de dessus. >

simple humidité ou remontées capillaires ?

Cdt
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Env. 20 message Tarn Et Garonne
Bonjour,

lucienpel a écrit:simple humidité ou remontées capillaires ?


Je ne saurais dire, les auréoles d'humidité sur le 'crépis' ont l'air d'etre au dessus du sol.
Pour moi j'avais l'impression que c'était humide de bas en haut derrière le crépis ... Mais c'est comme sa depuis des années et si l'humidité a était emprisonné et jamais relâché étant donnée que sa respiré d'aucun coté sa pourrais etre normal ?!

Milieu de mur : https://imgur.com/Ziwy1Cm
Partie où j'ai retiré le "crépis" : https://imgur.com/a/6xG3vrE

Cordialement
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

quelques infos sur les remontées capillaires :

https://renoverpourgagner.com/remontee-capillaire/

Cdt
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Env. 20 message Tarn Et Garonne
Bonjour,

Merci pour cette info @lucienpel, étant donné que je ne suis pas du tout qualifié dans le domaine, j'ai montré les photos et on ma dit que c'était sain  . Il faut simplement etre patient et laisser séché.

Si je me dirige vers une correction thermique avec un chaux-chanvre banché de 7-12cm, il y'a d'autres question en suspend et qui doit etre éclaircie pour posé l'enduit

- Mon sol est à 3.5m du planché originel, en gardant à l’esprit que je monte l’enduit jusqu’au planché, si je met un faux plafond en placo sa poserais un problème ?

- Les gaines elec, alim/evac d’eau sont donc forcement coulé dans l’enduit mur/sol ?

- Aujourd’hui pour le sol je suis en dalle béton / ciment > colle carrelage > carrelage.
Pour isolé le sol on reste sur la même logique ? Chaux chanvre à même la dalle ?

- En chauffage parce qu’il faut en parler pour le prévoir, j’ai un conduit de cheminé donc je peut mettre un poêle à bois. Et en complément je met des radiateurs eau, clims réversible ou autre dans chaque pièces ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

désolé je ne suis pas un spécialiste des revêtements chaux-chanvre c'est pourqoui il me semble plus
sage de laisser la place à des intervenants compétents dans ce domaine.

<Les gaines elec, alim/evac d'eau sont donc forcement coulé dans l'enduit mur/sol ? >
pour l'eau il me semble que dès lors que les canalisations sont noyées, elles doivent être
d'un seul tenant (pas de raccord).
Un peu pareil pour l'électricité : pas de boite de dérivation noyées.

Cdt
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Pour isolé le sol on reste sur la même logique ? Chaux chanvre à même la dalle ?


peut être des info là :
https://www.fr.weber/beton-de-chanvre-chape-isolante

Cdt
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Env. 20 message Tarn Et Garonne
Bonjour,

lucienpel a écrit:Bonjour

<Pour isolé le sol on reste sur la même logique ? Chaux chanvre à même la dalle ?


peut être des info là :
https://www.fr.weber/beton-de-chanvre-chape-isolante

Cdt


Merci pour ce lien qui est très instructif.
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Membre utile Env. 500 message Seine Saint Denis
CrazyD00 a écrit:Bonjour,

Merci pour cette info @lucienpel, étant donné que je ne suis pas du tout qualifié dans le domaine, j'ai montré les photos et on ma dit que c'était sain  . Il faut simplement etre patient et laisser séché.

Si je me dirige vers une correction thermique avec un chaux-chanvre banché de 7-12cm, il y'a d'autres question en suspend et qui doit etre éclaircie pour posé l'enduit




- Mon sol est à 3.5m du planché originel, en gardant à l’esprit que je monte l’enduit jusqu’au planché, si je met un faux plafond en placo sa poserais un problème ?

- Les gaines elec, alim/evac d’eau sont donc forcement coulé dans l’enduit mur/sol ?

- Aujourd’hui pour le sol je suis en dalle béton / ciment > colle carrelage > carrelage.
Pour isolé le sol on reste sur la même logique ? Chaux chanvre à même la dalle ?

- En chauffage parce qu’il faut en parler pour le prévoir, j’ai un conduit de cheminé donc je peut mettre un poêle à bois. Et en complément je met des radiateurs eau, clims réversible ou autre dans chaque pièces ?



Bonjour,
pourquoi repartir sur un chaux chanvre alors qu'aujourd'hui il ne vous donne pas satisfaction ? ce n'est pas un isolant il ne faut pas vous attendre à des miracles.
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Env. 20 message Tarn Et Garonne
Denis.93 a écrit:
CrazyD00 a écrit:Bonjour,

Merci pour cette info @lucienpel, étant donné que je ne suis pas du tout qualifié dans le domaine, j'ai montré les photos et on ma dit que c'était sain  . Il faut simplement etre patient et laisser séché.

Si je me dirige vers une correction thermique avec un chaux-chanvre banché de 7-12cm, il y'a d'autres question en suspend et qui doit etre éclaircie pour posé l'enduit




- Mon sol est à 3.5m du planché originel, en gardant à l’esprit que je monte l’enduit jusqu’au planché, si je met un faux plafond en placo sa poserais un problème ?

- Les gaines elec, alim/evac d’eau sont donc forcement coulé dans l’enduit mur/sol ?

- Aujourd’hui pour le sol je suis en dalle béton / ciment > colle carrelage > carrelage.
Pour isolé le sol on reste sur la même logique ? Chaux chanvre à même la dalle ?

- En chauffage parce qu’il faut en parler pour le prévoir, j’ai un conduit de cheminé donc je peut mettre un poêle à bois. Et en complément je met des radiateurs eau, clims réversible ou autre dans chaque pièces ?



Bonjour,
pourquoi repartir sur un chaux chanvre alors qu'aujourd'hui il ne vous donne pas satisfaction ? ce n'est pas un isolant il ne faut pas vous attendre à des miracles.


Bonjour,
Quand j'ai acheté la maison il y avais 
[Extérieur] - Enduit ciment - mur pierre 38cm - enduit chaux/sable - polystyrène - placo [Intérieur]

En gros quand j'ai retirer le placo le mur était trempé car le mur ne respiré absolument pas car la perspirance du mur était bloqué des 2 coté.

Aujourd'hui je veut respecté ma bâtisse et bien sûr avoir le meilleur confort possible dans ce respect.

Pour vous répondre : C'est pas repartir sur quelque chose qui me plaisait pas, mais repartir sur quelque chose de logique et fonctionnel ...

Je suis conscient que la correction thermique n'est pas comme une isolation moderne. 
Je recherche les meilleurs solution pour mieux vivre dans une bâtisse ancienne ... Donc des retours d'expérience ou d'expert qui pourrais me conseillé sur les meilleurs choix.

Par exemple jusqu'à aujourd'hui la totalité des entreprises qui sont venue me proposé une solution était la PAC air air sauf que l'échange entre de l'air chaud et le mur pierre a forte inertie n'est pas bonne ...
Un chauffage par rayonnement comme un poêle, des radiateur eau sont meilleur pour ce domaine.

Pour en venir a tout sa j'ai du lire, demander des conseilles a plein de corps de métier etc.
Mais avec des gens qui vive a 1000% isolation moderne c'est pas compatible ...


Oui bien sur je peut mettre 120-150mm d'isolant dedans et perdre 2-5m² de surface dans chaque pièce et perdre tous le bénéfice de l'inertie du mur et c'est pas ce que je veut .

Cordialement
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Env. 20 message Tarn Et Garonne
lucienpel a écrit:Bonjour

donc toiture ok; et pas de revêtement problématique.
Pour moi si le mur n'est pas humide une lame d'air ventilée
n'est pas obligatoire.

Cdt


Bonjour lucienpel,

J'ai une entreprise spécialisé dans l'assèchement de mur de bâtisse ancienne qui est venue 'Rey-Assèchement' dans le 82.

A ce jours je suis à 4-4.5x supérieur à la référence d'humidité et une présence modéré à élevé de sel minéraux dans les murs.

Mais vue le budget que je doit y alloué sa devra attendre ... L'appareil est le DryUp dans le principe d'annulé le champs magnétique des sources d'eau inferieurs pour contré la remonté capillaire.
Lien ICI

Cordialement
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Env. 20 message Tarn Et Garonne
Bonjour,

Etant dans une maison (140m² T5) en pierre (38cm d'épais) moyennent isolé (correction thermique chaux/chanvre) et avec un environnement plus humide que la moyenne étant à 20m d'un fleuve.

Je suis entre 3 solutions de chauffage, 2 en centralisé (PAC Air/Eau, Chaudière Pellet) et remplacé mes vieux convecteurs par des convecteurs électrique dernière génération.

Mes inquiétude :
* PAC Air/eau + Ballon ECS :
J'ai peur de faire d'une surconsommation significative du fait de l'humidité extérieur et des besoins à chauffé les murs.
Chauffe en moyenne température (30-55°).
Circuit d'eau à faire dans toute la maison (10-11 postes de radiateur)

* Chaudière pellet :
Dans les 2-5ans les création/inflation de taxe sur le pellet qui rendra moins rentable les pellets comparé à l'électricité.
Chauffe en haute température (60-80°).
Circuit d'eau à faire dans toute la maison (10-11 postes de radiateur)

* Radiateur électrique nouvelles générations :
Est ce que sa serais suffisant pour tous chauffé avec les nouvelles générations ?
Rester sur du convecteur me permettrais au niveau budget d'ajouté un système de Photovoltaïque


Ma question est :
- Pour vous quel serais le système de chauffage le plus adapté a mes mur et le plus confortable ?
- Quel serais le plus économique en consommation sur l'année
- Avez vous des retours d'expérience sur les différents système ?
- Une autre solution a proposé ?

Cordialement
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