Casse tête isolation mur en pierre

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Caroline0583

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Messages : Env. 10
Dept : Hautes Alpes
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Le 04/12/2017 à 11h33

Casse tête isolation mur en pierre

Bonjour à tout le monde

Bon je me lance sur le sujet de l'isolation :

Nous achetons une maison en pierre en montagne ( 1300 mètres d'altitude) dans les alpes du sud.

Une réno avait faîte dans les années 80

Le terrain en pente de 20 %- maison exposée sud est pour les chambres et salon du 1er étage, sdb nord-est ainsi que sam et cuisine
en rdc garage atelier+cusine été+cave

Mur en pierre enduit exterieur intérieur 1 m pour le rdc et 80 cm pour le 1er étage-

1er étage avec mur en pierre+lame d'air de 3 cm environ+brique creuse+enduit plâtre-surface au sol 90m2

combles aménagées avec laine de roche de 20 cm en très bon état mais mal posée.

pas d'isolation des sols, plancher bois avec chape de 5-10 cm en fonction des endroits.

Maison très saine, pas d'humidité, mais chauffage électrique ancien avec poele à pellet.

Double vitrage des années 80 au 1er étage et simple vitrage sous comble+2 velux

Pour les travaux de rénovation énergétique, on prévoit

1/ installation chaudière centrale à pellet
2/ remplacement des menuiseries+isolation

La question est : nous comptons refaire l'isolation des combles mais seulement la deuxième couche car si l'isolant est en très bon état, il a été mal posé.
Faire l'isolation des murs par l'intérieur, mais on se tâte sur les produits et la méthode :

1/ simple correction thermique avec pose enduit chaux chanvre de 5-6 cm OU
2/ isolation FIBRE DE BOIS ou PANNEAU CHANVRE 10 cm (ou plus ??), mais est-ce pertinent ?? plaque de plâtre ??

Ultérieurement, nous prévoyions l'installation d'un insert fermé dans le salon en + et cuisinière ancienne dans la cuisine...mais l'idée est plus pour apporter du confort et de l'esthétisme que pour chauffer...

J'ai beaucoup cherché, mais plus je creuse, plus je m'embrouille...

Merci pour vos réponses et arguments

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pzpn Invité

Messages : Env. 60000

Le 04/12/2017 à 16h32

Bonjour,
quel dommage d'avoir des murs aussi épais et de vouloir les isoler par l'intérieur !
Mettez les par terre et construisez un mur en parpaing de 20 !
Avec une telle inertie, cool pour l'hiver, et cool pour l'été ! isolez par l'extérieur, vous y gagnez grandement.

Ludwig

Photographe

Messages : Env. 600
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 8 ans

Le 04/12/2017 à 19h36

pipine51 a écrit:Bonjour,
quel dommage d'avoir des murs aussi épais et de vouloir les isoler par l'intérieur !
Mettez les par terre et construisez un mur en parpaing de 20 !
Avec une telle inertie, cool pour l'hiver, et cool pour l'été ! isolez par l'extérieur, vous y gagnez grandement.

c'est encourageant pour quelqu'un qui se pose toute ces questions et qui peut être débute dans le milieu de la réno...
et peut être que ce n'est pas possible d'isoler par l'extérieur, ou qu'ils ne veulent pas..

Maxx29

Messages : Env. 500
Dept : Finistere
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Le 04/12/2017 à 20h39

C'est un peu radical mais sur le fond très correct de privilégier l'isolation extérieure, surtout avec des murs aussi épais.

À choisir entre les différentes propositions je choisirais l'enduit chaux chanvre. Moins efficace thermiquement mais on conserve une partie de l'inertie et on régule mieux l'hygrométrie.

pzpn Invité

Messages : Env. 60000

Le 05/12/2017 à 00h37

Pardon, il y avait de l'ironie dans ma réponse !
je voulais dire que malheureusement, quand on isole de l'intérieur, on perd tout l'avantage de la structure de sa maison. Vous avez une énorme chance d'avoir des murs épais, qui peuvent emmagasiner de la chaleur ou de la fraicheur, pour les différentes périodes de l'année, il serait vraiment dommage de perdre cela à cause de l'isolation. En plus dans ce genre de bâtisse, isoler de l'intérieur créé d'énorrrrrrmmmmmmes ponts thermiques partout, et évidemment vous ferait perdre des m² en surface...

Caroline0583

Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Hautes Alpes
Ancienneté : + de 1 an

Le 05/12/2017 à 08h36

Merci pour vos réponses...
Oui nous débutons dans la rénovation

Par contre isoler par l'extérieur, impossible, ça dénaturerait tout le cachet de la maison, ce serait vraiment dommage...

En fait c'est une maison du 17ième, une ancienne ferme qui a déjà été rénovée dans les années 80....et en très bon état, cas plutôt rare par chez nous...beaucoup de maisons en pierre, mais souvent dans un piteux état et souvent assez chère...

Ce qui nous pose vraiment souci c'est que nous sommes en zone de montagne avec des températures en hiver à -10°C la nuit...et oui on a conscience des ponts thermiques, du temps de déphasage et de l'hygrométrie...mais dans ce genre d'investissement, on savait que rien ne serait aussi simple que dans la construction d'une maison BBC.

Voilà pourquoi la réponse n'est pas si évidente pour nous et que nous avons opté pour un chauffage central a pellets (gros investissement) sur la configuration actuelle (travaux début janvier)

On a déjà consulté des pros sur le sujet et peu sont bien formé sur la rénovation en fait ou alors comme les budgets sont toujours limités, on se contente de nous dire de poser 20 cm de laine de verre (ce qu'on exclue)...

Pour le chaux / chanvre, oui, j'avais lu un article qui précisait qu'il fallait au moins une correction thermique...

En fait, nous n'habitons pas encore dans la maison et la signature définitive se fera fin décembre normalement ...

J'avais dans l'idée de chauffer la maison 24 heures avec le chauffage actuel (poele à pellet et électrique) pour voir comment la maison réagit. Qu'en pensez-vous, même s'il faudrait au moins une semaine d'observation, si ce n'est plus, mais les chauffages électriques actuels sont..comment dire...des grille-pains !?

lucienpel

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Le 05/12/2017 à 10h38

Bonjour
1300 m vous êtes en climat de montagne normalement les DTU 'classiques'
ne s'appliquent pas . Par exemple en toiture il faudrait se référer
au : Guide des toitures en climat de montagne.
Mais les solutions préconisées ne sont pas des plus simples.
Personnellement si c'était pour habiter toute l'année je privilègerai
le 'confort d'hiver' car à 1300 m même en plein été la température
nocturne chute notablement ce qui permet en ventilant la maison de faire
baisser la température intérieure.
Comble aménagé : 20 cm de laine de roche, le R doit tourner autour de 5
essayez de corriger les défauts de cette couche et de la compléter par une
seconde couche pour avoir au moins un R de 8 ou 9 . Une membrane pare vapeur
indépendante sera nécessaire (elle pourra également jouer un rôle dans
l'étanchéité à l'air)
Murs : même avec 1m d'épaisseur la résistance thermique d'un mur en pierres
est 'plus que très faible' si vous voulez maîtriser vos dépenses de chauffage
et avoir une température intérieur acceptable il est nécessaire (entre autre)
d'isoler les murs, pour moi en climat de montagne un R de 4 pour les murs
ce n'est du luxe : roche, laine de bois, ......
Qu'avez vous prévu comme ventilation ?
Cdt

Caroline0583

Auteur du sujet

Messages : Env. 10
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Le 05/12/2017 à 11h32

Pour les combles, oui...en fait on pensait enlever la seconde couche, car très mal posée et remettre soit de la laine de roche avec un frein vapeur, soit panneau de chanvre (avec frein)...un R de 8-9 ? ha oui quand même...
du coup on perdrait de la surface habitable ...mais oui ...on va y réfléchir très sérieusement...merci

Pour les murs un R de 4 me paraît faisable, côté épaisseur j'entends...mais du coup, pour l'hygrométrie ?...c'est ça qui nous fait peur en fait...la maison n'a pas un brin d'humidité, je n'ai d'ailleurs jamais vu de maison aussi ancienne et aussi saine...et ce serait dommage de gâcher ça...
du coup, là ce serait plutôt laine de roche...et placo ?

pour la ventilation...déjà les nouvelles fenêtres auront une aération et en fait j'ai budgété une VMC double flux, mais mon mari craint que ce soit une dépense qui ne serait pas forcément pertinente...un avis ??

Merci en tout cas

lucienpel

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Le 05/12/2017 à 12h08

Bonjour
<Pour les murs un R de 4 me paraît faisable, côté épaisseur j'entends...mais du coup, pour l'hygrométrie ?...c'est ça qui nous fait peur en fait...la maison n'a pas un brin ... >
C'est la VMC qui va gérer en grande partie votre hygrométrie c'est pour ça
quelle est indispensable
Cdt

Caroline0583

Auteur du sujet

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Le 05/12/2017 à 12h25

Ok, j'ai suivi

y a plus qu'à maintenant...

lucienpel

Membre super utile

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Le 05/12/2017 à 17h27

Bonjour
juste une remarque, si c'est votre résidence principale avez vous
pensé aux diverses aides possibles dans le cadre des économies d'énergies ?
Cdt

Caroline0583

Auteur du sujet

Messages : Env. 10
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Le 05/12/2017 à 19h18

Oui, on a droit au crédit d’impôt, mais c'est tout (on dépasse allègrement les plafonds pour l'anah) et aucune aide dans notre département (pareil on dépasse)

elisa21

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Le 05/12/2017 à 19h32

Bonsoir

Caroline0583 a écrit:...
pour la ventilation...déjà les nouvelles fenêtres auront une aération et en fait j'ai budgété une VMC double flux, mais mon mari craint que ce soit une dépense qui ne serait pas forcément pertinente...un avis ??

si vmc DF => il ne faut pas d'ouvertures sur les fenêtres.
assez d'accord avec monsieur pour la non pertinence d'une DF si la maison n'est pas "totalement étanche à l'air" .
... et même si elle l'était , vu le prix des DF il faut faire ce choix par pure conviction personnelle, ou parce qu'on est allergique aux pollens ou pour toutes autres raisons "personnelles" qui font qu'on fait ce qu'on veut sans avoir besoin de se justifier... et heureusement

Caroline0583

Auteur du sujet

Messages : Env. 10
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Le 06/12/2017 à 08h49

Oui pour la VMC, à faire ce serait plutôt DF...

On va faire faire un devis par un artisan sur ce coup-là...en espérant ne pas dépasser le budget, car je l'avais budgeté sans main d'oeuvre...au départ on avait prévu de tout faire nous même ( sauf chaudière centrale), en grossissant volontairement les devis pour la banque...mais finalement, la différence de tva fait qu'on revoie un peu notre stratégie...

Ce qui paraît trop long à mettre en oeuvre, on voit avec des artisans, ce qui nous fera gagner du temps, car avec les horaires de mon mari, pas le top...quant à moi...comme artisan, je ne me ferais pas vraiment confiance, bien qu'il va bien falloir me mettre un coup de pied aux....F....

Mais oui...pour le coup des aérations de fenêtre, ça me paraît logique

Merci de me l'avoir dit, j'aurais loupé le truc...

Shaaden

Messages : Env. 200
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 4 ans

Le 06/12/2017 à 09h47

S'il y'a bien un endroit où la VMC DF prend tout son sens c'est bien en région de grand froid comme la montagne selon moi.
SI avez le budget pour prendre une bonne VMC DF (Zehnder, Maico,...), et que votre isolation est en rapport (isolation thermique et à l'air), alors n'hésitez pas ! Faire entrer de l'air à 14-15°C plutôt que de l'air à -5°C ça change tout.
Financièrement sur le long-terme ce n'est pas forcément hyper rentable, voire pas du tout, mais le gain de confort sera notable.