Casse tête isolation mur en pierre
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Le 04/12/2017 à 11h33
Casse tête isolation mur en pierre
Bonjour à tout le monde
Bon je me lance sur le sujet de l'isolation :
Nous achetons une maison en pierre en montagne ( 1300 mètres d'altitude) dans les alpes du sud.
Une réno avait faîte dans les années 80
Le terrain en pente de 20 %- maison exposée sud est pour les chambres et salon du 1er étage, sdb nord-est ainsi que sam et cuisine
en rdc garage atelier+cusine été+cave
Mur en pierre enduit exterieur intérieur 1 m pour le rdc et 80 cm pour le 1er étage-
1er étage avec mur en pierre+lame d'air de 3 cm environ+brique creuse+enduit plâtre-surface au sol 90m2
combles aménagées avec laine de roche de 20 cm en très bon état mais mal posée.
pas d'isolation des sols, plancher bois avec chape de 5-10 cm en fonction des endroits.
Maison très saine, pas d'humidité, mais chauffage électrique ancien avec poele à pellet.
Double vitrage des années 80 au 1er étage et simple vitrage sous comble+2 velux
Pour les travaux de rénovation énergétique, on prévoit
1/ installation chaudière centrale à pellet
2/ remplacement des menuiseries+isolation
La question est : nous comptons refaire l'isolation des combles mais seulement la deuxième couche car si l'isolant est en très bon état, il a été mal posé.
Faire l'isolation des murs par l'intérieur, mais on se tâte sur les produits et la méthode :
1/ simple correction thermique avec pose enduit chaux chanvre de 5-6 cm OU
2/ isolation FIBRE DE BOIS ou PANNEAU CHANVRE 10 cm (ou plus ??), mais est-ce pertinent ?? plaque de plâtre ??
Ultérieurement, nous prévoyions l'installation d'un insert fermé dans le salon en + et cuisinière ancienne dans la cuisine...mais l'idée est plus pour apporter du confort et de l'esthétisme que pour chauffer...
J'ai beaucoup cherché, mais plus je creuse, plus je m'embrouille...
Merci pour vos réponses et arguments
Bon je me lance sur le sujet de l'isolation :
Nous achetons une maison en pierre en montagne ( 1300 mètres d'altitude) dans les alpes du sud.
Une réno avait faîte dans les années 80
Le terrain en pente de 20 %- maison exposée sud est pour les chambres et salon du 1er étage, sdb nord-est ainsi que sam et cuisine
en rdc garage atelier+cusine été+cave
Mur en pierre enduit exterieur intérieur 1 m pour le rdc et 80 cm pour le 1er étage-
1er étage avec mur en pierre+lame d'air de 3 cm environ+brique creuse+enduit plâtre-surface au sol 90m2
combles aménagées avec laine de roche de 20 cm en très bon état mais mal posée.
pas d'isolation des sols, plancher bois avec chape de 5-10 cm en fonction des endroits.
Maison très saine, pas d'humidité, mais chauffage électrique ancien avec poele à pellet.
Double vitrage des années 80 au 1er étage et simple vitrage sous comble+2 velux
Pour les travaux de rénovation énergétique, on prévoit
1/ installation chaudière centrale à pellet
2/ remplacement des menuiseries+isolation
La question est : nous comptons refaire l'isolation des combles mais seulement la deuxième couche car si l'isolant est en très bon état, il a été mal posé.
Faire l'isolation des murs par l'intérieur, mais on se tâte sur les produits et la méthode :
1/ simple correction thermique avec pose enduit chaux chanvre de 5-6 cm OU
2/ isolation FIBRE DE BOIS ou PANNEAU CHANVRE 10 cm (ou plus ??), mais est-ce pertinent ?? plaque de plâtre ??
Ultérieurement, nous prévoyions l'installation d'un insert fermé dans le salon en + et cuisinière ancienne dans la cuisine...mais l'idée est plus pour apporter du confort et de l'esthétisme que pour chauffer...
J'ai beaucoup cherché, mais plus je creuse, plus je m'embrouille...
Merci pour vos réponses et arguments
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Auto-promo
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...
Allez dans la section devis rénovation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de entreprises du batiment de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les entreprises du batiment, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
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Le 04/12/2017 à 16h32
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Photographe
Le 04/12/2017 à 19h36
2
Le 04/12/2017 à 20h39
0
Le 05/12/2017 à 00h37
0
Le 05/12/2017 à 08h36
Merci pour vos réponses...
Oui nous débutons dans la rénovation
Par contre isoler par l'extérieur, impossible, ça dénaturerait tout le cachet de la maison, ce serait vraiment dommage...
En fait c'est une maison du 17ième, une ancienne ferme qui a déjà été rénovée dans les années 80....et en très bon état, cas plutôt rare par chez nous...beaucoup de maisons en pierre, mais souvent dans un piteux état et souvent assez chère...
Ce qui nous pose vraiment souci c'est que nous sommes en zone de montagne avec des températures en hiver à -10°C la nuit...et oui on a conscience des ponts thermiques, du temps de déphasage et de l'hygrométrie...mais dans ce genre d'investissement, on savait que rien ne serait aussi simple que dans la construction d'une maison BBC.
Voilà pourquoi la réponse n'est pas si évidente pour nous et que nous avons opté pour un chauffage central a pellets (gros investissement) sur la configuration actuelle (travaux début janvier)
On a déjà consulté des pros sur le sujet et peu sont bien formé sur la rénovation en fait ou alors comme les budgets sont toujours limités, on se contente de nous dire de poser 20 cm de laine de verre (ce qu'on exclue)...
Pour le chaux / chanvre, oui, j'avais lu un article qui précisait qu'il fallait au moins une correction thermique...
En fait, nous n'habitons pas encore dans la maison et la signature définitive se fera fin décembre normalement ...
J'avais dans l'idée de chauffer la maison 24 heures avec le chauffage actuel (poele à pellet et électrique) pour voir comment la maison réagit. Qu'en pensez-vous, même s'il faudrait au moins une semaine d'observation, si ce n'est plus, mais les chauffages électriques actuels sont..comment dire...des grille-pains !?
Oui nous débutons dans la rénovation
Par contre isoler par l'extérieur, impossible, ça dénaturerait tout le cachet de la maison, ce serait vraiment dommage...
En fait c'est une maison du 17ième, une ancienne ferme qui a déjà été rénovée dans les années 80....et en très bon état, cas plutôt rare par chez nous...beaucoup de maisons en pierre, mais souvent dans un piteux état et souvent assez chère...
Ce qui nous pose vraiment souci c'est que nous sommes en zone de montagne avec des températures en hiver à -10°C la nuit...et oui on a conscience des ponts thermiques, du temps de déphasage et de l'hygrométrie...mais dans ce genre d'investissement, on savait que rien ne serait aussi simple que dans la construction d'une maison BBC.
Voilà pourquoi la réponse n'est pas si évidente pour nous et que nous avons opté pour un chauffage central a pellets (gros investissement) sur la configuration actuelle (travaux début janvier)
On a déjà consulté des pros sur le sujet et peu sont bien formé sur la rénovation en fait ou alors comme les budgets sont toujours limités, on se contente de nous dire de poser 20 cm de laine de verre (ce qu'on exclue)...
Pour le chaux / chanvre, oui, j'avais lu un article qui précisait qu'il fallait au moins une correction thermique...
En fait, nous n'habitons pas encore dans la maison et la signature définitive se fera fin décembre normalement ...
J'avais dans l'idée de chauffer la maison 24 heures avec le chauffage actuel (poele à pellet et électrique) pour voir comment la maison réagit. Qu'en pensez-vous, même s'il faudrait au moins une semaine d'observation, si ce n'est plus, mais les chauffages électriques actuels sont..comment dire...des grille-pains !?
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Le 05/12/2017 à 10h38
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Le 05/12/2017 à 11h32
Pour les combles, oui...en fait on pensait enlever la seconde couche, car très mal posée et remettre soit de la laine de roche avec un frein vapeur, soit panneau de chanvre (avec frein)...un R de 8-9 ? ha oui quand même...
du coup on perdrait de la surface habitable ...mais oui ...on va y réfléchir très sérieusement...merci
Pour les murs un R de 4 me paraît faisable, côté épaisseur j'entends...mais du coup, pour l'hygrométrie ?...c'est ça qui nous fait peur en fait...la maison n'a pas un brin d'humidité, je n'ai d'ailleurs jamais vu de maison aussi ancienne et aussi saine...et ce serait dommage de gâcher ça...
du coup, là ce serait plutôt laine de roche...et placo ?
pour la ventilation...déjà les nouvelles fenêtres auront une aération et en fait j'ai budgété une VMC double flux, mais mon mari craint que ce soit une dépense qui ne serait pas forcément pertinente...un avis ??
Merci en tout cas
du coup on perdrait de la surface habitable ...mais oui ...on va y réfléchir très sérieusement...merci
Pour les murs un R de 4 me paraît faisable, côté épaisseur j'entends...mais du coup, pour l'hygrométrie ?...c'est ça qui nous fait peur en fait...la maison n'a pas un brin d'humidité, je n'ai d'ailleurs jamais vu de maison aussi ancienne et aussi saine...et ce serait dommage de gâcher ça...
du coup, là ce serait plutôt laine de roche...et placo ?
pour la ventilation...déjà les nouvelles fenêtres auront une aération et en fait j'ai budgété une VMC double flux, mais mon mari craint que ce soit une dépense qui ne serait pas forcément pertinente...un avis ??
Merci en tout cas
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Le 05/12/2017 à 12h08
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Le 05/12/2017 à 12h25
Ok, j'ai suivi
y a plus qu'à maintenant...
y a plus qu'à maintenant...
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Le 05/12/2017 à 17h27
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Le 05/12/2017 à 19h18
Oui, on a droit au crédit d’impôt, mais c'est tout (on dépasse allègrement les plafonds pour l'anah) et aucune aide dans notre département (pareil on dépasse)
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Le 05/12/2017 à 19h32
Bonsoir
si vmc DF => il ne faut pas d'ouvertures sur les fenêtres.
assez d'accord avec monsieur pour la non pertinence d'une DF si la maison n'est pas "totalement étanche à l'air" .
... et même si elle l'était , vu le prix des DF il faut faire ce choix par pure conviction personnelle, ou parce qu'on est allergique aux pollens ou pour toutes autres raisons "personnelles" qui font qu'on fait ce qu'on veut sans avoir besoin de se justifier... et heureusement
si vmc DF => il ne faut pas d'ouvertures sur les fenêtres.
assez d'accord avec monsieur pour la non pertinence d'une DF si la maison n'est pas "totalement étanche à l'air" .
... et même si elle l'était , vu le prix des DF il faut faire ce choix par pure conviction personnelle, ou parce qu'on est allergique aux pollens ou pour toutes autres raisons "personnelles" qui font qu'on fait ce qu'on veut sans avoir besoin de se justifier... et heureusement
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Le 06/12/2017 à 08h49
Oui pour la VMC, à faire ce serait plutôt DF...
On va faire faire un devis par un artisan sur ce coup-là...en espérant ne pas dépasser le budget, car je l'avais budgeté sans main d'oeuvre...au départ on avait prévu de tout faire nous même ( sauf chaudière centrale), en grossissant volontairement les devis pour la banque...mais finalement, la différence de tva fait qu'on revoie un peu notre stratégie...
Ce qui paraît trop long à mettre en oeuvre, on voit avec des artisans, ce qui nous fera gagner du temps, car avec les horaires de mon mari, pas le top...quant à moi...comme artisan, je ne me ferais pas vraiment confiance, bien qu'il va bien falloir me mettre un coup de pied aux....F....
Mais oui...pour le coup des aérations de fenêtre, ça me paraît logique
Merci de me l'avoir dit, j'aurais loupé le truc...
On va faire faire un devis par un artisan sur ce coup-là...en espérant ne pas dépasser le budget, car je l'avais budgeté sans main d'oeuvre...au départ on avait prévu de tout faire nous même ( sauf chaudière centrale), en grossissant volontairement les devis pour la banque...mais finalement, la différence de tva fait qu'on revoie un peu notre stratégie...
Ce qui paraît trop long à mettre en oeuvre, on voit avec des artisans, ce qui nous fera gagner du temps, car avec les horaires de mon mari, pas le top...quant à moi...comme artisan, je ne me ferais pas vraiment confiance, bien qu'il va bien falloir me mettre un coup de pied aux....F....
Mais oui...pour le coup des aérations de fenêtre, ça me paraît logique
Merci de me l'avoir dit, j'aurais loupé le truc...
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Le 06/12/2017 à 09h47
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