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Simulation ubakus toiture chaude avis

Ce sujet comporte 29 messages et a été affiché 307 fois
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Env. 90 message Manche
Bonjour a tous ,

Je vais bientôt isoler mon extension et pour cela je m'aide d'Ubakus , pour faire les choses bien .

Mon extension a été faite par un artisan qui m'a fait une toiture dite " chaude " sans ventilation.
Voici la composition dans l'ordre ( extérieur vers intérieur )

- Tôle PLX joint debout 
- Ecran sous toiture Delta trela plus 
- Panneaux OSB
- isolation laine de bois / roche ( a voir ) 
- membrane hygrovariable isover xvario 
- 2 cm de vide technique 
- placo 

Lorsque je fais ceci , ubakus m'indique une condensation 

Qu'en pensez-vous ? 


Je vous joint des photos de la toiture si cela peut aider 

Merci a vous 

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Membre ultra utile Env. 7000 message Loire Atlantique
Q'Ubakus n'ait pas un outil adapté à ce gène de calcul. Il faut utiliser Wufi.

Ca me semble être hors DTU donc un calcul s'impose.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salut
Cartman44 a écrit:Q'Ubakus n'ait pas un outil adapté à ce gène de calcul. Il faut utiliser Wufi.


Tu le trouve ou ?
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 90 message Manche
Cartman44 a écrit:Q'Ubakus n'ait pas un outil adapté à ce gène de calcul. Il faut utiliser Wufi.

Ca me semble être hors DTU donc un calcul s'impose.

Bonjour, c'est hors dtu pour vous ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

En première approche, je dirai que s'il n'y a pas au moins une certaine perspirance côté externe, il doit y avoir un pare-vapeur total côté intérieur.
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Env. 90 message Manche
Manu-d.en-haut a écrit:Bonjour,

En première approche, je dirai que s'il n'y a pas au moins une certaine perspirance côté externe, il doit y avoir un pare-vapeur total côté intérieur.

D'après l'artisan, le delta trela plus sous le plx , permets a l'humidité/condensation liée a la tôle de s'écouler jusqu'à la gouttière , cela laisse apparemment 8mm de "vide" entre le plx et l'osb.
Mais ce qui m'inquiète c'est côté intérieur, je ne souhaite vraiment pas avoir l'osb et bois de charpente pourrir dans 5 ans .. 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Est-ce que la sous-face des tôles est ventilée, avec entrée d'air en bas et sortie en haut ?
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Env. 90 message Manche
Manu-d.en-haut a écrit:Est-ce que la sous-face des tôles est ventilée, avec entrée d'air en bas et sortie en haut ?

Non malheureusement 😞 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Donc il faut absolument éviter que quelconque humidité ne puisse entrer dans l'isolant, en mettant un pare-vapeur total côté chaud.

Le truc étanche en face externe permet d'écouler l'eau de condensation de la tôle ok, mais quid de l'eau de condensation DANS l'isolant ?

Mais je pense que dans le cas de toiture chaude, on ne devrait utiliser que des isolants totalement insensibles à l'eau (polybeurk...).
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Env. 90 message Manche
Manu-d.en-haut a écrit:Donc il faut absolument éviter que quelconque humidité ne puisse entrer dans l'isolant, en mettant un pare-vapeur total côté chaud.

Le truc étanche en face externe permet d'écouler l'eau de condensation de la tôle ok, mais quid de l'eau de condensation DANS l'isolant ?

Mais je pense que dans le cas de toiture chaude, on ne devrait utiliser que des isolants totalement insensibles à l'eau (polybeurk...).

Donc je dois éviter la membrane hygro ?

Pour vous le DTU est respecté ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Je ne connais pas les DTU.

Je préconise un pare-vapeur total, super-bien posé, sans aucun trou ou fente, avec le bon adhésif compatible avec la membrane.

Ou utiliser un isolant totalement insensible à l'eau.
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Env. 90 message Manche
Manu-d.en-haut a écrit:Je ne connais pas les DTU.

Je préconise un pare-vapeur total, super-bien posé, sans aucun trou ou fente, avec le bon adhésif compatible avec la membrane.

Ou utiliser un isolant totalement insensible à l'eau.

Merci pour vos conseils 
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Membre ultra utile Env. 7000 message Loire Atlantique
Furoncle a écrit:
Cartman44 a écrit:Q'Ubakus n'ait pas un outil adapté à ce gène de calcul. Il faut utiliser Wufi.

Ca me semble être hors DTU donc un calcul s'impose.

Bonjour, c'est hors dtu pour vous ?


Je n'ai pas de détails de la composition de parois prévue mais le bac acier ne semble pas ventilé en sous face vu la photo.

Et avec un OSB au contact c'est très étrange.. je dirais même très problématique !
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Membre ultra utile Env. 7000 message Loire Atlantique
Manu-d.en-haut a écrit:Je ne connais pas les DTU.

Je préconise un pare-vapeur total, super-bien posé, sans aucun trou ou fente, avec le bon adhésif compatible avec la membrane.

Ou utiliser un isolant totalement insensible à l'eau.


Je préconise un calcul du fabricant du pare vapeur permettant de valider ce type de montage ou une dépose complète pour refaire cela dans les règles de l'art et suivant les DTU en vigueur !
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Env. 90 message Manche
Cartman44 a écrit:
Furoncle a écrit:
Cartman44 a écrit:Q'Ubakus n'ait pas un outil adapté à ce gène de calcul. Il faut utiliser Wufi.

Ca me semble être hors DTU donc un calcul s'impose.

Bonjour, c'est hors dtu pour vous ?


Je n'ai pas de détails de la composition de parois prévue mais le bac acier ne semble pas ventilé en sous face vu la photo.

Et avec un OSB au contact c'est très étrange.. je dirais même très problématique !

Le PLX est posé sur un pare-pluie delta trela plus ( je vous joins la fiche que mon artisan m'a donné pour me dire que c'était réglementaire) 

Le delta trela est posé sur l'osb et créé une lame d'air apparemment 

Sous l'osb je souhaiterais isoler en laine de bois et y ajouter une membrane hygro ou total ( de l'hygro était prévu à l'origine )


Je vous joins en PJ la fiche du delta ainsi que la dernière simulation ubakus 


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Membre ultra utile Env. 7000 message Loire Atlantique
Encore 1 fois il faut faire un calcul Wufi.

Vous pouvez aussi regarder l'avis technique du pare pluie si il y en a 1.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

toiture bac métallique : voir DTU 40.35

Toiture chaude, par définition il ne faut aucune entrées d'air : pose de closoirs
dans les ondes en bas de pente, faîtières non venilées, ....

Dans cette configuration une membrane hygro variable est une abération,
d'ailleurs dans la notice du Delta trela plus il est bien indiqué que coté chaud
une membrane pare vapeur ayant un Sd mini de 90m doit être mise en oeuvre.

Cdt
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Membre ultra utile Env. 7000 message Loire Atlantique
Quel passage dans le DTU ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

si la numérotation n'a pas changée :

chapitre 6.5 Toitures avec isolation thermique

puis 6.5.1 et suivant
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Membre ultra utile Env. 7000 message Loire Atlantique
Hormis les bacs aciers des bâtiments en ossature métallique et les montages de chez ArcelorMittal je n'ai jamais eu de bureau de contrôle à valider des montages avec des bacs aciers non ventilés en sous face...

Après si l'atec du pare pluie permet ce type de montage ok sinon je ne m'y risquerait pas.
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Env. 90 message Manche
Cartman44 a écrit:Hormis les bacs aciers des bâtiments en ossature métallique et les montages de chez ArcelorMittal je n'ai jamais eu de bureau de contrôle à valider des montages avec des bacs aciers non ventilés en sous face...

Après si l'atec du pare pluie permet ce type de montage ok sinon je ne m'y risquerait pas.

Je vous remercie pour vos réponses 

J'ai demandé a une entreprise spécialisée de venir sur place , ils ont les logiciels adéquat. Ils viennent le 21

Je partagerai le retour , cela pourra aider des personnes se trouvant dans le même cas 
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Env. 90 message Manche
Cartman44 a écrit:Hormis les bacs aciers des bâtiments en ossature métallique et les montages de chez ArcelorMittal je n'ai jamais eu de bureau de contrôle à valider des montages avec des bacs aciers non ventilés en sous face...

Après si l'atec du pare pluie permet ce type de montage ok sinon je ne m'y risquerait pas.

Je vous remercie pour vos réponses 

J'ai demandé a une entreprise spécialisée de venir sur place , ils ont les logiciels adéquat. Ils viennent le 21

Je partagerai le retour , cela pourra aider des personnes se trouvant dans le même cas 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

le principe dite de toiture chaude pour les couvertures bac acier est clairement
évoqué dans le DTU 40.35

Après bien sur comme pour n'importe quel montage il y a des règles à respecter.

Cdt
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Membre ultra utile Env. 7000 message Loire Atlantique
lucienpel a écrit:Bonjour

le principe dite de toiture chaude pour les couvertures bac acier est clairement
évoqué dans le DTU 40.35

Après bien sur comme pour n'importe quel montage il y a des règles à respecter.

Cdt


Justement dans le cas de figure de cette personne quel montage faut il faire et quelles règles faut il respecter ? 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

il faut tout simplement suivre les directives du DTU.

Cdt
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Membre ultra utile Env. 7000 message Loire Atlantique
lucienpel a écrit:Bonjour

il faut tout simplement suivre les directives du DTU.

Cdt


Ce qui va beaucoup aidé notre interlocuteur dans sa démarche.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

perso je ne me vois pas retranscrire les pages et les tableaux du DTU
concernant le sujet.

on peut tout au plus (comme déja fait) donner de grandes lignes directrices

Cdt
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Membre ultra utile Env. 7000 message Loire Atlantique
lucienpel a écrit:Bonjour

perso je ne me vois pas retranscrire les pages et les tableaux du DTU
concernant le sujet.

on peut tout au plus (comme déja fait) donner de grandes lignes directrices

Cdt


Il s'agit juste de donner la solution technique présente dans le DTU pour le cas de figure qui nous concerne. 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

plutôt que de critiquer , il serait bon parfois de faire des recherches
(évidemment c'est un peu plus long).

https://notech.franceserv.fr/dtu40-35.pdf


Cdt
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