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Isoler un mur mitoyen

Ce sujet comporte 25 messages et a été affiché 276 fois
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RomainP94
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 5 mois
Le 09/04/2019 à 08h24
Isoler un mur mitoyen
Bonjour,
Je suis propriétaire d’une maison depuis qq mois. Cette maison est mitoyenne avec une autre mais chacune a son propre mur (les toitures ne sont pas à la même hauteur donc j’en déduis que les murs sont individuels).
Cette mitoyenneté ne me posait pas de pb car la maison d’à côté n’était plus habitée depuis qq temps. Mais hier les propriétaires sont revenus et il s'avère que l’isolation phonique n’est pas irréprochable. Ce sont des personnes âgées donc on entend surtout la tv mais cette maison va être mise en vente prochainement et les prochains propriétaires seront peut-être plus bruyants et certainement davantage présents.
Le mur de mitoyenneté correspond chez moi à une grande cage d’escalier sur 2 étages.
Existerait-il malgré cet escalier une solution pour isoler ce mur de mon côté ?
Vous remerciant
Bonne journée
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ManuTaden

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 3 ans
Le 09/04/2019 à 08h56
Bonjour
une solution utilisée par des artisans comme par des particuliers : un panneau de liège & coco, collé au mur avec un enduit de finition plâtre, chaux ...
moins de 5 cm d'épaisseur finale, et, semble t il, plutôt de bons à très bons résultats, puisque les retours des clients étaient suffisamment bons pour qu'ils nous envoient de nouveaux clients :
c'est ça :



et ça peut s'acheter chez Aliecor / SNIC
ou dans des négoces spécialisés. c'est assez cher (20 € le m2, et peut être plus avec le transport) mais ça semble fonctionner

Il y a une discussion sur l'isolation phonique d'un mur mitoyen, ou je donne d'autres conseils, je vous laisse y aller, je dois aller bosser :'


Cdlt
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Il est plus facile de gommer un mur lorsqu’on dessine un plan au crayon à papier, que de l’abattre à coups de masses sur le chantier de construction.
Frank Lloyd Wright
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 09/04/2019 à 10h41
Bonjour

pour être plus précis il faudrait en savoir un peu plus :
dans ce séparatif y a t-il vraiment 2 murs ? (peut être séparés par un polystyrène)
nature de ces murs ?

En première approche vous pouvez par exemple partir sur des produits genre Labelrock ou
Calibel en 10+60 (complexe de doublage à coller au MAP).

Après il faut voir par exemple ce qui se passe au niveau des plafonds, ...

Cdt
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ManuTaden

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 3 ans
Le 09/04/2019 à 13h03
lucienpel a écrit:Bonjour

pour être plus précis il faudrait en savoir un peu plus :
dans ce séparatif y a t-il vraiment 2 murs ? (peut être séparés par un polystyrène)
nature de ces murs ?

En première approche vous pouvez par exemple partir sur des produits genre Labelrock ou
Calibel en 10+60 (complexe de doublage à coller au MAP).

Cdt

Bonjour
Le polystyrène n'est qu'un piètre isolant phonique, donc même avec une épaisseur importante entre les deux bâtiments ça ne servira pas à grand chose.
attention, souvent le problème des cages d'escalier, c'est la faible place disponible.
Quand l'escalier d'une maison mesure moins d'un mètre de large, ajouter 70 mm d'isolation + le MAP peut poser problème.
Ex, l'escalier de mon ancienne maison mesurait 72 cm après correction thermique / phonique : 2 x 16 mm d'isolant en plaques de fibres de bois + enduit fin et l'actuel mesure tout juste 80 cm de large, mais je vais supprimer la cage et le remplacer.
Dans le cas de faibles épaisseurs je n'ai pas trouvé mieux que le liège ou la fibre de bois rigide, avec un enduit de finition il est possible d'avoir une correction phonique tout à fait correcte sans trop empiéter dans l'espace intérieur.



Cdlt
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Il est plus facile de gommer un mur lorsqu’on dessine un plan au crayon à papier, que de l’abattre à coups de masses sur le chantier de construction.
Frank Lloyd Wright
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 09/04/2019 à 17h18
Bonjour

<Le polystyrène n'est qu'un piètre isolant phonique, donc même avec une épaisseur importante entre les deux bâtiments ça ne servira pas à grand chose. >

ils le mettent là au moment de la construction pour faire une pseudo désolidarisation
et ne pas s'appuyer directement sur le mur existant
mais l'acoustique n'est pas leur préoccupation, .........

En complexe de doublage le 10+40 'n'est pas intéressant' à certaines fréquences.

Cdt
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RomainP94
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 5 mois
Le 11/04/2019 à 08h51
Bonjour
Merci pour vos réponses et désolé pour ma participation tardive.
En fait j’ignore comment sont séparés les murs des 2 maisons. Ce sont des maisons qui datent des années 30, en meulière pour les murs de façade mais j’ignore si les murs de mitoyenneté le sont aussi ou sont en brique.
Je pensais aussi à la solution de plaques de liège, j’ai entendu dire que c’était assez efficace pour peu d'épaisseur.
Je ne cherche pas non plus à avoir une maison capitonnée mais si le liège m’en permet d’atténuer de qq décibels le son perçu j’en serais ravi !
Vous remerciant
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 11/04/2019 à 09h01
Bonjour

dans cette configuration le liège ne va réduire que le temps de réverbération
de votre cage d'escalier (correction acoustique); pratiquement pas d'effets
en termes d'isolement acoustique.

Cdt
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ManuTaden

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 3 ans
Le 11/04/2019 à 09h03
Comme dit précédement, en faible épaisseur, avec une possibilité de gain phonique je connais deux solutions : plaques de lièges, plaques de fibres de bois dense. A partir de 10 mm vous pouvez commencer à améliorer l'isolation acoustique, autour de 20 mm vous vous en rendez vraiment compte.
le liège coco est très intéressant, puisque qu'avec 40 mm d'épaisseur vous aurez le même gain qu'avec 60 ou 80 mm de panneaux de liège ou de fibres de bois rigides ( à vérifier j'ai un doute).
Ce sont des panneaux que j'ai déjà vu posés dans des studios de musique, avec compléments en plaques de gypse fermacell, ou même ??? (un produit Belge, fabriqué à partir de lin et de gypse, par une entreprise de l'économie solidaire ... zut impossible de ma souvenir du nom :(

Cdlt
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Il est plus facile de gommer un mur lorsqu’on dessine un plan au crayon à papier, que de l’abattre à coups de masses sur le chantier de construction.
Frank Lloyd Wright
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 11/04/2019 à 09h19
Bonjour

<Plaques de liège A partir de 10 mm vous pouvez commencer à améliorer l'isolation acoustique, ...... >

Vous auriez des PV acoustiques montrant cela, pour ma banque de données ?

Cdt
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RomainP94
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 5 mois
Le 12/04/2019 à 08h51
Donc la meilleure solution « fine » pour vous serait des plaques de liège coco 10 ou 20mm ?
Merci !
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Marc49

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 2 ans
Le 12/04/2019 à 10h27
Bonjour,

Vous pourrez en savoir un peu plus sur l’acoustique à la lecture des pages sur l’isolation phonique (« Améliorer son isolation phonique dans l’existant »  et « Traiter les bruits gênants » notamment).

Quelques précisions si je peux me permettre sur les interventions précédentes : l’isolation acoustique traite de l’affaiblissement acoustique entre deux pièces ou locaux différents alors que l’absorption ou la correction acoustique s’évaluent au sein d’une même pièce. C’est pour cette raison que lucienpel vous a parlé de diminution de la réverbération au sein de la cage d’escalier pour le liège et non pas d’isolation acoustique avec vos voisins.

D’autre part, il existe pour certains isolants et certains montages des rapports d’essais acoustiques qui donnent des indications sur les performances de ces montages. Une isolant seul ne peut s’apprécier. Il est possible de le faire dans le cadre d’un montage : isolant dans une cloison par exemple avec montage classique standard (rails et montants de 48) et parement clairement identifié (plaque de plâtre BA 13 standard ou plaque à isolation acoustique renforcée type placophonique par exemple). Un aperçu de mesures existantes en acoustique pour des cloisons placostil dans le tableau en page 173. On peut y voir en étudiant un peu le truc l’influence de l’épaisseur de la laine de verre, du type et du nombre de parements. Pensez-vous que l’on puisse isoler avec une feuille de papier à cigarette ? (celle-là n’est hélas pas de moi ;) ) ? et bien la réponse est non, que ce soit en acoustique et en thermique !

C’est aussi, je crois, pour cette raison que lucienpel a demandé des chiffres car finalement il n’y a que ça qui parle. Si l’on veut atteindre un niveau donné chez soi, il faut choisir une solution théorique supérieure de 5 dB minimum au résultat souhaité compte tenu des transmissions parasites (latérales ou autres) et de la moins bonne qualité de mise en œuvre chez soi que lors d’essais en laboratoire de mesure).

Un des grands principes en acoustique : le système masse ressort masse décrit dans cette page. 

Il faudrait savoir quelle est l’épaisseur disponible dans votre cage d’escalier et une photo ou deux ne seraient pas de trop !
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RomainP94
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 5 mois
Le 15/04/2019 à 19h37
Bonsoir

Voici les photos des 2 cages d’escalier.



Je suis conscient qu’un revêtement épais est plus efficace que qqch de plus fin, mais très peu de place dans mon cas.

Vous remerciant

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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 16/04/2019 à 14h13
Bonjour


problème pris autrement, d'après vous quelle est l'épaisseur maximale
(tout compris) que vous pouvez consacrer à cette isolation ?

Cdt
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ManuTaden

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 3 ans
Le 16/04/2019 à 18h29
lucienpel a écrit:Bonjour

<Plaques de liège  A partir de 10 mm vous pouvez commencer à améliorer l'isolation acoustique, ...... >

Vous auriez des PV acoustiques montrant cela, pour ma banque de données ?

Cdt

Vous pensez vraiment que les petites structures, parfois associatives qui fabriquent des plaques de lièges à partir de bouchons recyclés vont s'amuser à embaucher un ingénieur pendant un an pour avoir un avis officiel du CSTB ?
Mais citez moi une possibilité d'amélioration de l'isolation acoustique qui se pose sur un mur et qui ne mesure que quelques centimètres d'épaisseur (moins de 30 mm) ?

par ailleurs, dans le cadre d'une contre cloison 48 mm avec un isolant intérieur de type laine de verre / laine de roche et un placo, quel va être l'affaiblissement sonore ?
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Il est plus facile de gommer un mur lorsqu’on dessine un plan au crayon à papier, que de l’abattre à coups de masses sur le chantier de construction.
Frank Lloyd Wright
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ManuTaden

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 3 ans
Le 16/04/2019 à 20h57
Un produit que j'ai complétement oublié : acoustix : c'est Belge, c'est une entreprise sociale (c'est lié au Relais), ce sont des plaques à base de lin et de cellulose, qui peuvent aussi être vendues collées avec de l'OSB, du fermacell, du placo ...
et c'est une très bonne solution, et là il y a des PV et autres certificats, qui n'étaient valables qu'en Europe et pas reconnus en France dans les années 2005/2015, mais maintenant que le CSTB a découvert l'Europe, le produit devrait aussi isoler phoniquement en France

Cdlt
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Il est plus facile de gommer un mur lorsqu’on dessine un plan au crayon à papier, que de l’abattre à coups de masses sur le chantier de construction.
Frank Lloyd Wright
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En cache depuis le jeudi 16 mai 2019 à 18h12

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