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Isolation phonique mur mitoyen

Ce sujet comporte 26 messages et a été affiché 536 fois
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Env. 20 message Pas De Calais
Bonjour,

J’ai une maison des années 80, avec un mur mitoyen (salon + salle à manger) et l’étage, 2 chambres ont également un mur mitoyen.
C’est après avoir acheté évidement qu’on se rend compte des défauts, j’entends le voisin parler, bouger les chaises, le chien aboyer.
J’ai isolé le bas (laine de roche + placo) sauf qu’entre les 2 pièces j’ai un conduit de cheminée que je n’ai pas recouvert.
Quelle déception quand j’ai remarqué que ça n’a rien changé au bruit... les maisons sont construites sur la même dalle, aussi bien au rez de chaussée qu’à l’étage. Le bruit vient également de cette maudite dalle.

Le pire... dans ma chambre j’entends le voisin ronfler le soir. C’est une horreur !!! Je deviens folle. J’ai voulu faire de même, isoler, et rajouter un dressing pour ajouter une distance mais en y réfléchissant, comme c’est la même dalle j’ai peur de faire des frais pour rien et de toujours l’entendre.
J’ai refait toute la chambre, je l’ai meublée, je ne peux pas me permettre de faire des « boites » dans mes pièces pour séparer les maisons. En attendant comme je vis seule, j’ai changé de chambre. Mais j’ai refait la première à mon goût pour RIEN.
J’ai parlé au voisin, que je l’entendais ronfler, il me dit ouiiii je vais changer de chambre ne t’inquiète pas... 2 mois plus tard j’attends toujours. Lui ça ne le dérange pas. Je ne vous raconte pas la honte monumentale pour des moments intimes, franchement !
Si la simple isolation phonique du mur + une isolation extérieure future (pour les belles voisines) ne suffisent pas, je penserais sincèrement à vendre la maison, à contre coeur, mais je ne peux pas faire une famille dans de telles conditions. J’ai acheté une maison ce n’est pas pour avoir des problèmes d’appartement... je suis dégoûtée.
Pensez vous que ça suffirait ?
Merci.
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Photolover Env. 90 message Bouches Du Rhone
Bonsoir,

Quelques questions :

Le mur qui séparent les deux logements, avez-vous une idées en quoi il est fait ? En tout cas pas en béton sinon vous n'entendriez pas votre voisin ronfler.

Quand vous dites que vous avez isolé avec de la laine de roche, quelle épaisseur ?
Collaborateur d'architecte
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Picto recompense Photolover
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Env. 20 message Pas De Calais
Bonjour, merci pour ta réponse
Je pense que les murs sont des parpaings, quand je tape c'est dur (ça ne sonne pas creux)
J’ai accroché des rideaux au rdc et j’ai bien utilisé une mèche à béton pour perforer
La laine de roche est la Rockwool de 10cm d'épaisseur
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Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 900 message Maine Et Loire
Bonjour,

Un diagnostic acoustique ne serait certainement pas superflu dans votre cas pour déterminer l’opportunité des travaux à réaliser.

Hasardeux de vous dire à distance quoi faire et si, pas exemple, ne traiter que le mur suffirait surtout avec une dalle commune.

L’absence de traitement du conduit de cheminée montre la difficulté de cet art où les points faibles pilotent le résultat final (je dois des droits d’auteur @lucienpel pour le coup ).

Attendez d’autres avis.
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Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour

avec des dalles filantes le problème n'est pas simple à régler

<J'ai isolé le bas (laine de roche + placo) sauf qu'entre les 2 pièces j'ai un conduit de cheminée que je n'ai pas recouvert. >


bis : en acoustique c'est toujours le point le plus faible qui détermine le
résultat final.
Donc pas étonnant que sans traitement du conduit le résultat soit décevant.
Après, est ce le seul point faible, pour répondre il faudrait passer
par des mesures acoustiques.

Si vous avez la possibilité essayez de traiter ce conduit comme les murs.

Cdt
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Pas De Calais
Ce n'est sûrement pas le seul point faible. C'est la dalle qui joue aussi énormément et mon voisin n'a rien isolé de son côté.
Dans une chambre qui n'est pas mitoyenne avec sa maison, je l'entends même traîner les chaises. Dans mon salon, son poêle à granulés est contre mon mur, et je l'entends le nettoyer comme s'il était à côté de moi.
J'ai fait un test, je l'ai entendu, j'ai tapé sur le mur de la chambre, il a fait de même, et je l'entends toquer très fort alors qu'il ne frappe que comme quand on toque à une porte d'entrée, c'est fou. Tandis que moi quand je frappe je n'entends pas mes coups de mon côté.
Un diagnostic n'est pas gratuit, je ne connais pas le montant mais je ne ferais pas de gros travaux pour ça, je préfère vendre. Pff..
Plus jamais de maisons mitoyennes. Il faudrait séparer les maisons comme une part de gâteau !
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Photolover Env. 90 message Bouches Du Rhone
Bonsoir,

Avant toute chose, je rejoins les analyses précédentes, si tu veux régler le problème, une étude par un acousticien spécialisé dans le bâtiment est quasiment indispensable. Autant le thermique c'est pas hyper compliqué, autant l'acoustique c'est très particulier, difficile à maîtriser et l'étude de la structure est essentielle pour dresser un diagnostique et proposer des solutions adéquates et surtout efficaces.

Ce que je peux te dire avec mes petites connaissances.

Il y a deux types de bruits :

Les bruits de chocs : ce sont les bruits transmis par la structure. Je tape sur un mur, je marche, je déplace un meuble et tu l'entends. Ce sont ces bruits qui se transmettent par la dalle par exemple. S'isoler de ces bruits est compliqué car il faudrait désolidariser la structure où placer des matériaux qui absorbent les vibrations entre ton logement et la source des bruits. Le voisin pourrait par exemple mettre ce type de matériaux sous son poêle pour le désolidariser de la structure, mettre des coussinets absorbant sous ses chaise, etc ....

Les bruits aériens : ce sont ces bruits qui ne sont pas en lien avec la structure, qui au contraire ne les transmet pas sinon qu'elle les "arrête" (pour faire simple). Ce sont les bruits des voitures, les bruits extérieurs, les voix ou encore les ronflements de ton voisin. Pour les arrêter c'est la loi "Masse-Ressort-Masse". En gros un premier matériau, le bruit tape dessus et rentre en vibritions, plus le matériau est lourd plus il est efficace, par exemple le béton plein suffit à lui même pour isoler convenablement des bruits aériens. Puis le ressort, c'est un matériau qui absorbe les ondes vribratoires créées, c'est le rôle de la laine de verre ou de roche, plus il est épais, plus il absorbera les ondes. Et enfin une dernier matériau lourd, c'est le placo par exemple, toujours pareil plus il est lourd mieux c'est, mettre deux plaques de plâtres dont une phonique peut être une bonne solution, c'est aussi efficace qu'une plaque avec de la laine de verre de 4,5cm. Autre exemple le double vitrage, une première vitre (masse), un gaz (ressort) et une deuxième vitre (masse). Par contre ces bruits adorent l'air pour se diffuser et donc l'étanchéité entre logements est essentielle. Tu peux mettre toute la laine de verre que tu veux, tout le placo que tu veux s'il y a un conduit de cheminée qui donnent sur les deux logements tant que l'air passera rien à faire, pire il peut amplifier le bruit. Masse-ressort-masse est essentiel pour arrêter ces bruits.

Voilà ce que je peux te dire.

Pour le prix d'une étude acoustique je ne le connais pas le mais tu peux appeler un architecte dans ton coin et lui demander les coordonnées de son bureau d'études acoustiques et les appeler, cela n'engage à rien et c'est gratuit.

Désolé de ne pas te donner de solution mais il te faut un spécialiste.
Bonne chance dans ta quête, tout à fait légitime, de la quiétude et du silence. Wink
Collaborateur d'architecte
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Picto recompense Photolover
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Env. 20 message Pas De Calais
Merci ton message détaillé
Oui ce sont les bruits de choc qui sont les plus gênants.. et qui demanderont le plus de travaux, pour ça je dois aussi refaire le sol pour l'isoler.. à l'étage j'ai mis les fines plaques vertes avant de poser le parquet, refaire l'isolation du conduit de cheminée m'amène à cacher les belles briques... et condamner la sortie de l'étage... on ne peut pas tout avoir, et ça m'embête vraiment de devoir faire ça seule, que mon voisin profitera de tout ça inconsciemment sans avoir déboursé un centime
Je pense que le diagnostic n'est pas obligatoire en sachant que cela vient de la structure, il me dira la même chose que toi je suppose ! ^^
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Membre utile Env. 900 message Maine Et Loire
Bonjour,

Il dira peut-être la même chose que nous mais en plus il pleut donner des solutions appropriées étayées par les mesures qu'il aura pu faire et ses connaissances spécifiques.

Quelles sont ces "fines plaques vertes" ?
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Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour

< Quelles sont ces "fines plaques vertes" ? >

peut être ça ....
https://www.castorama.fr/sous-couche-fibre-bois-5mm-7m2/3663[...]/3663602918042_CAFR.prd

Cdt
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Env. 20 message Pas De Calais
lucienpel a écrit:Bonjour

< Quelles sont ces "fines plaques vertes" ? >

peut être ça ....
https://www.castorama.fr/sous-couche-fibre-bois-5mm-7m2/3663[...]/3663602918042_CAFR.prd

Cdt


Oui c’est ça, c’est pas grand chose mais ça m’a évité de beaucoup raboter les portes, mais j’ai fait ça avant de savoir que j’entendais tout ce qui se passe chez le voisin
Au moment où je vous écris je l’entends « nettoyer » son poêle, je doute qu’en isolant le conduit de cheminée en plus changera les choses, le bruit est tellement fort... même avec le sol, je pense que tant que le voisin n’isolera rien j’entendrais tout
Je me renseignerai pour un diagnostic, connaissez vous le prix moyen ?
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Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour

<je doute qu'en isolant le conduit de cheminée en plus changera les choses,... >

pour les bruits aériens ça améliorera les choses, pour les bruits d'impacts
pas d'amélioration notable.

Cdt
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Pas De Calais
Bonjour

Je reviens vers vous, pour le salon je laisse tomber pour le moment, j'ai d'autres projets en cours.
Mais je me suis penchée sur le soucis de la chambre. J'en ai parlé au voisin, il ne fera aucun travaux et c'est formel, super !
Un soir avant d'aller dormir et que je l'entendais, j'ai collé mon oreille sur les 3 parties qui pourraient poser ce problème de bruit. Le mur en béton, ça va encore, ça doit être les vibrations, le pire c'est la mansarde. On a des fenêtres en « chien assis » et donc une mansarde commune. C'est un caisson vide et ça résonne à fond. C'est fait en bois je suppose car je n'ai pas enduit contrairement aux autres murs en bétons, j'ai mis de la fibre de verre lisse. Donc la mansarde, en « bois », des simples plaques quoi, et pareil pour tout le mur donnant sur l'extérieur. C'est creux derrière.
Je compte faire un trou en haut et y souffler de la laine de roche jusqu'à remplir nos caissons (je n'ai pas encore regardé à la lampe torche ce qu'il y a à l'intérieur) sauf que, la laine ne risque pas de remplir le bas du mur et encore moins la partie opposée qui est droite. À moins de faire un autre trou à l'opposé et répéter l'opération, puis mettre des caches.
Cette solution éviterait une isolation intérieure, qui poserait problème avec le radiateur et la fenêtre...
Ma question est la suivante : est-ce une idée stupide ? Unsure
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Photolover Env. 90 message Bouches Du Rhone
J'essaie de visualiser la pièce mais j'ai des doutes. Tu pourrais mettre quelques photos et un plan même très simple, peu importe qu'il soit précis et à l'échelle.
Collaborateur d'architecte
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Picto recompense Photolover
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour

+1 avec Gatite69 difficile de se représenter la configuration exacte;
au niveau de la mansarde le mur séparatif serait en bois ?
Et au plafond comment cela se présente : plafond BA 13 filant avec avec
au dessus une laine pour la thermique ?

Cdt
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Pas De Calais


Voilà une photo
Le mur de droite est en béton, et donc tout le mur blanc est en bois, des simples plaques, la mansarde est un caisson en bois
Tout le mur blanc c’est de là que le son provient. En sachant que le voisin a exactement le même en mode miroir.
Alors ce que j’aimerais faire, c’est un trou en haut de la mansarde (sur le côté qui est droit, pas le penché) et souffler la laine dedans. La laine ira jusqu’en bas, peut être, mais tout le côté gauche non, je devrais refaire un trou à l’opposé et répéter l’opération. Vous voyez ? ^^
Avec la photo, est-ce que vous saurez me dire si c’est idiot ?

@lucienpel au dessus ce sont les combles, juste isolés au sol par laine soufflée
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Photolover Env. 90 message Bouches Du Rhone
C'est toujours difficile de se faire une idée quand on n'a pas la possibilité d'être sur place.

Je me demande si derrière le bois (ou placo) de ce que tu appelles mansarde ne serait pas la toiture (tuiles ou ardoises ?) ainsi que la charpente . Ce que tu appelles mansarde on pourrait l'appeler rampant. Et donc forcèment les transmissions latérales des bruits aériens doit être assez conséquente à cet endroit. Isoler par insufflation ? Je ne suis pas sûr de l'efficacité et surtout sans savoir comment est constituée la toiture (voligeage ou litelage ?) on prend le risque que l'isolant vienne s'appuyer sur la couverture ce qui peut être problématique.

Je suis plutôt bricolo mais si c'était moi avant de toucher quoique ce soit je ferais venir des collègues couvreurs ou plaquistes pour avoir leur avis.
Collaborateur d'architecte
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Picto recompense Photolover
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour

+1 avec Gatite69

La partie incliné sur la droite de la photo reprend la pente de la toiture
et sans savoir comment est réalisé la charpente il me semble hasardeux de
se lancer dans des travaux.

Cdt
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Pas De Calais
Merci pour vos réponses.
Ce n'est pas directement la toiture, car ma toiture est bien plus inclinée encore.
On ne le voit pas sur la photo mais le plafond n'est pas totalement plat, c'est ça que j'appelais les rempants, et ce « caisson » n'est pas parallèle à la toiture. Impossible de voir par les combles avec les 35cm de laine soufflée.. peut être possible en levant quelques tuiles car l'écran sous toiture est en piteux état.. mais ça ne me coûterait rien de faire un trou à la scie cloche et de regarder à la lampe avant non? Mais oui il y a sûrement des poutres de la toiture, et des grosses araignées Crying

Avant d'isoler les combles je les ai totalement vidé, j'ai roulé les vieux rouleaux de laine que j'ai enfoncé le plus loin possible dans les rempants (l'entreprise n'isolait pas ceux-ci) donc peut être, sûrement même, que les rempants rétrécissent, et s'agrandissent à nouveau dans ce caisson pour finalement rejoindre le mur.. peut être qu'à la lampe torche je pourrais y voir les vieux rouleaux que j'ai enfoncé par le dessus Laugh

Pour finir, non ce n'est vraiment pas du placo ! C'était bien des fines plaques en bois, de couleur marron Dry
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour

<mais ça ne me coûterait rien de faire un trou à la scie cloche et de regarder à la lampe avant non? Mais oui il y a sûrement des poutres de la toiture, .... >

a condition de ne pas se retrouver juste en face d'un chevron ou d'une fermette...

Cdt
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Env. 20 message Pas De Calais
Bonjour,

Alors pour faire moins de dégâts je suis montée sur le toit et enlevé une tuile. En dessous : du vieux polystyrène et directement le placo. Alors oui c'est bien du placo en fait, c'est juste que du côté intérieur, les anciens propriétaires ont tellement du gratter ou j'en sais rien, qu'il n'y avait plus de feuille, c'est vraiment bizarre.
Donc mon idée de souffler de la laine tombe à l'eau. Je compte coller du placo mais doublage avec laine de roche, sinon faut retirer toutes les tuiles et refaire toute l'isolation comme ça..
Les tuiles directement après le placo c'est honteux Sad
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour

<Je compte coller du placo mais doublage avec laine de roche, sinon faut retirer toutes les tuiles et refaire toute l'isolation comme ça.. >

En incliné (rampants) ou en horizontal (plafond) les complexes de doublage
ne doivent pas être collés, il faut passer par des fixationx mécaniques.

Cdt
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Env. 20 message Pas De Calais
lucienpel a écrit:Bonjour

<Je compte coller du placo mais doublage avec laine de roche, sinon faut retirer toutes les tuiles et refaire toute l'isolation comme ça.. >

En incliné (rampants) ou en horizontal (plafond) les complexes de doublage
ne doivent pas être collés, il faut passer par des fixationx mécaniques.

Cdt


En effet on m’a dit la même chose de vive voix ^^
Je passerai par l’extérieur dans ce cas, je pourrais remettre un écran sous toiture en même temps !
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour

écran de sous toiture : HPV = lattes et contre lattes

Cdt
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Env. 20 message Pas De Calais
lucienpel a écrit:Bonjour

écran de sous toiture : HPV = lattes et contre lattes

Cdt


Je ne comprends pas ce que ça veut dire, mais je ne pourrais pas de toute façon car le placo est directement sur la charpente, pas sur des rails
La laine finira par pourrir sans écran..
Misère !!!
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Membre super utile Env. 8000 message Essonne
Bonjour

<La laine finira par pourrir sans écran.. >

non ce qu'il faut c'est de bien ventiler la lame d'air qui
doit exister entre le dessus de l'isolant et la sous face de la couverture.

avec tuiles mécaniques cette lame d'air ventilée doit être de 2 cm minimum
cette cote se prend à partir de la sous face des liteaux support de couverture

mettre des chatières en partie basse et en partie haute pour assurer
cette ventilation

Cdt
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