Isolation phonique mur mitoyen

Bonsoir,

Quelques questions :

Le mur qui séparent les deux logements, avez-vous une idées en quoi il est fait ? En tout cas pas en béton sinon vous n'entendriez pas votre voisin ronfler.

Quand vous dites que vous avez isolé avec de la laine de roche, quelle épaisseur ?

Bonjour, merci pour ta réponse
Je pense que les murs sont des parpaings, quand je tape c'est dur (ça ne sonne pas creux)
J’ai accroché des rideaux au rdc et j’ai bien utilisé une mèche à béton pour perforer
La laine de roche est la Rockwool de 10cm d'épaisseur

Bonjour,

Un diagnostic acoustique ne serait certainement pas superflu dans votre cas pour déterminer l’opportunité des travaux à réaliser.

Hasardeux de vous dire à distance quoi faire et si, pas exemple, ne traiter que le mur suffirait surtout avec une dalle commune.

L’absence de traitement du conduit de cheminée montre la difficulté de cet art où les points faibles pilotent le résultat final (je dois des droits d’auteur @lucienpel pour le coup ).

Attendez d’autres avis.

Bonjour

avec des dalles filantes le problème n'est pas simple à régler

<J'ai isolé le bas (laine de roche + placo) sauf qu'entre les 2 pièces j'ai un conduit de cheminée que je n'ai pas recouvert. >


bis : en acoustique c'est toujours le point le plus faible qui détermine le
résultat final.
Donc pas étonnant que sans traitement du conduit le résultat soit décevant.
Après, est ce le seul point faible, pour répondre il faudrait passer
par des mesures acoustiques.

Si vous avez la possibilité essayez de traiter ce conduit comme les murs.

Cdt

Ce n'est sûrement pas le seul point faible. C'est la dalle qui joue aussi énormément et mon voisin n'a rien isolé de son côté.
Dans une chambre qui n'est pas mitoyenne avec sa maison, je l'entends même traîner les chaises. Dans mon salon, son poêle à granulés est contre mon mur, et je l'entends le nettoyer comme s'il était à côté de moi.
J'ai fait un test, je l'ai entendu, j'ai tapé sur le mur de la chambre, il a fait de même, et je l'entends toquer très fort alors qu'il ne frappe que comme quand on toque à une porte d'entrée, c'est fou. Tandis que moi quand je frappe je n'entends pas mes coups de mon côté.
Un diagnostic n'est pas gratuit, je ne connais pas le montant mais je ne ferais pas de gros travaux pour ça, je préfère vendre. Pff..
Plus jamais de maisons mitoyennes. Il faudrait séparer les maisons comme une part de gâteau !

Bonsoir,

Avant toute chose, je rejoins les analyses précédentes, si tu veux régler le problème, une étude par un acousticien spécialisé dans le bâtiment est quasiment indispensable. Autant le thermique c'est pas hyper compliqué, autant l'acoustique c'est très particulier, difficile à maîtriser et l'étude de la structure est essentielle pour dresser un diagnostique et proposer des solutions adéquates et surtout efficaces.

Ce que je peux te dire avec mes petites connaissances.

Il y a deux types de bruits :

Les bruits de chocs : ce sont les bruits transmis par la structure. Je tape sur un mur, je marche, je déplace un meuble et tu l'entends. Ce sont ces bruits qui se transmettent par la dalle par exemple. S'isoler de ces bruits est compliqué car il faudrait désolidariser la structure où placer des matériaux qui absorbent les vibrations entre ton logement et la source des bruits. Le voisin pourrait par exemple mettre ce type de matériaux sous son poêle pour le désolidariser de la structure, mettre des coussinets absorbant sous ses chaise, etc ....

Les bruits aériens : ce sont ces bruits qui ne sont pas en lien avec la structure, qui au contraire ne les transmet pas sinon qu'elle les "arrête" (pour faire simple). Ce sont les bruits des voitures, les bruits extérieurs, les voix ou encore les ronflements de ton voisin. Pour les arrêter c'est la loi "Masse-Ressort-Masse". En gros un premier matériau, le bruit tape dessus et rentre en vibritions, plus le matériau est lourd plus il est efficace, par exemple le béton plein suffit à lui même pour isoler convenablement des bruits aériens. Puis le ressort, c'est un matériau qui absorbe les ondes vribratoires créées, c'est le rôle de la laine de verre ou de roche, plus il est épais, plus il absorbera les ondes. Et enfin une dernier matériau lourd, c'est le placo par exemple, toujours pareil plus il est lourd mieux c'est, mettre deux plaques de plâtres dont une phonique peut être une bonne solution, c'est aussi efficace qu'une plaque avec de la laine de verre de 4,5cm. Autre exemple le double vitrage, une première vitre (masse), un gaz (ressort) et une deuxième vitre (masse). Par contre ces bruits adorent l'air pour se diffuser et donc l'étanchéité entre logements est essentielle. Tu peux mettre toute la laine de verre que tu veux, tout le placo que tu veux s'il y a un conduit de cheminée qui donnent sur les deux logements tant que l'air passera rien à faire, pire il peut amplifier le bruit. Masse-ressort-masse est essentiel pour arrêter ces bruits.

Voilà ce que je peux te dire.

Pour le prix d'une étude acoustique je ne le connais pas le mais tu peux appeler un architecte dans ton coin et lui demander les coordonnées de son bureau d'études acoustiques et les appeler, cela n'engage à rien et c'est gratuit.

Désolé de ne pas te donner de solution mais il te faut un spécialiste.
Bonne chance dans ta quête, tout à fait légitime, de la quiétude et du silence.

Merci ton message détaillé
Oui ce sont les bruits de choc qui sont les plus gênants.. et qui demanderont le plus de travaux, pour ça je dois aussi refaire le sol pour l'isoler.. à l'étage j'ai mis les fines plaques vertes avant de poser le parquet, refaire l'isolation du conduit de cheminée m'amène à cacher les belles briques... et condamner la sortie de l'étage... on ne peut pas tout avoir, et ça m'embête vraiment de devoir faire ça seule, que mon voisin profitera de tout ça inconsciemment sans avoir déboursé un centime
Je pense que le diagnostic n'est pas obligatoire en sachant que cela vient de la structure, il me dira la même chose que toi je suppose ! ^^

Bonjour,

Il dira peut-être la même chose que nous mais en plus il pleut donner des solutions appropriées étayées par les mesures qu'il aura pu faire et ses connaissances spécifiques.

Quelles sont ces "fines plaques vertes" ?

Bonjour

< Quelles sont ces "fines plaques vertes" ? >

peut être ça ....
https://www.castorama.fr/sou[...]42_CAFR.prd

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

< Quelles sont ces "fines plaques vertes" ? >

peut être ça ....
https://www.castorama.fr/sou[...]42_CAFR.prd

Cdt

Oui c’est ça, c’est pas grand chose mais ça m’a évité de beaucoup raboter les portes, mais j’ai fait ça avant de savoir que j’entendais tout ce qui se passe chez le voisin
Au moment où je vous écris je l’entends « nettoyer » son poêle, je doute qu’en isolant le conduit de cheminée en plus changera les choses, le bruit est tellement fort... même avec le sol, je pense que tant que le voisin n’isolera rien j’entendrais tout
Je me renseignerai pour un diagnostic, connaissez vous le prix moyen ?

Bonjour

<je doute qu'en isolant le conduit de cheminée en plus changera les choses,... >

pour les bruits aériens ça améliorera les choses, pour les bruits d'impacts
pas d'amélioration notable.

Cdt

Bonjour

Je reviens vers vous, pour le salon je laisse tomber pour le moment, j'ai d'autres projets en cours.
Mais je me suis penchée sur le soucis de la chambre. J'en ai parlé au voisin, il ne fera aucun travaux et c'est formel, super !
Un soir avant d'aller dormir et que je l'entendais, j'ai collé mon oreille sur les 3 parties qui pourraient poser ce problème de bruit. Le mur en béton, ça va encore, ça doit être les vibrations, le pire c'est la mansarde. On a des fenêtres en « chien assis » et donc une mansarde commune. C'est un caisson vide et ça résonne à fond. C'est fait en bois je suppose car je n'ai pas enduit contrairement aux autres murs en bétons, j'ai mis de la fibre de verre lisse. Donc la mansarde, en « bois », des simples plaques quoi, et pareil pour tout le mur donnant sur l'extérieur. C'est creux derrière.
Je compte faire un trou en haut et y souffler de la laine de roche jusqu'à remplir nos caissons (je n'ai pas encore regardé à la lampe torche ce qu'il y a à l'intérieur) sauf que, la laine ne risque pas de remplir le bas du mur et encore moins la partie opposée qui est droite. À moins de faire un autre trou à l'opposé et répéter l'opération, puis mettre des caches.
Cette solution éviterait une isolation intérieure, qui poserait problème avec le radiateur et la fenêtre...
Ma question est la suivante : est-ce une idée stupide ?

J'essaie de visualiser la pièce mais j'ai des doutes. Tu pourrais mettre quelques photos et un plan même très simple, peu importe qu'il soit précis et à l'échelle.

Bonjour

+1 avec Gatite69 difficile de se représenter la configuration exacte;
au niveau de la mansarde le mur séparatif serait en bois ?
Et au plafond comment cela se présente : plafond BA 13 filant avec avec
au dessus une laine pour la thermique ?

Cdt

Voilà une photo
Le mur de droite est en béton, et donc tout le mur blanc est en bois, des simples plaques, la mansarde est un caisson en bois
Tout le mur blanc c’est de là que le son provient. En sachant que le voisin a exactement le même en mode miroir.
Alors ce que j’aimerais faire, c’est un trou en haut de la mansarde (sur le côté qui est droit, pas le penché) et souffler la laine dedans. La laine ira jusqu’en bas, peut être, mais tout le côté gauche non, je devrais refaire un trou à l’opposé et répéter l’opération. Vous voyez ? ^^
Avec la photo, est-ce que vous saurez me dire si c’est idiot ?

@lucienpel au dessus ce sont les combles, juste isolés au sol par laine soufflée

C'est toujours difficile de se faire une idée quand on n'a pas la possibilité d'être sur place.

Je me demande si derrière le bois (ou placo) de ce que tu appelles mansarde ne serait pas la toiture (tuiles ou ardoises ?) ainsi que la charpente . Ce que tu appelles mansarde on pourrait l'appeler rampant. Et donc forcèment les transmissions latérales des bruits aériens doit être assez conséquente à cet endroit. Isoler par insufflation ? Je ne suis pas sûr de l'efficacité et surtout sans savoir comment est constituée la toiture (voligeage ou litelage ?) on prend le risque que l'isolant vienne s'appuyer sur la couverture ce qui peut être problématique.

Je suis plutôt bricolo mais si c'était moi avant de toucher quoique ce soit je ferais venir des collègues couvreurs ou plaquistes pour avoir leur avis.

Bonjour

+1 avec Gatite69

La partie incliné sur la droite de la photo reprend la pente de la toiture
et sans savoir comment est réalisé la charpente il me semble hasardeux de
se lancer dans des travaux.

Cdt

Merci pour vos réponses.
Ce n'est pas directement la toiture, car ma toiture est bien plus inclinée encore.
On ne le voit pas sur la photo mais le plafond n'est pas totalement plat, c'est ça que j'appelais les rempants, et ce « caisson » n'est pas parallèle à la toiture. Impossible de voir par les combles avec les 35cm de laine soufflée.. peut être possible en levant quelques tuiles car l'écran sous toiture est en piteux état.. mais ça ne me coûterait rien de faire un trou à la scie cloche et de regarder à la lampe avant non? Mais oui il y a sûrement des poutres de la toiture, et des grosses araignées

Avant d'isoler les combles je les ai totalement vidé, j'ai roulé les vieux rouleaux de laine que j'ai enfoncé le plus loin possible dans les rempants (l'entreprise n'isolait pas ceux-ci) donc peut être, sûrement même, que les rempants rétrécissent, et s'agrandissent à nouveau dans ce caisson pour finalement rejoindre le mur.. peut être qu'à la lampe torche je pourrais y voir les vieux rouleaux que j'ai enfoncé par le dessus

Pour finir, non ce n'est vraiment pas du placo ! C'était bien des fines plaques en bois, de couleur marron

Bonjour

<mais ça ne me coûterait rien de faire un trou à la scie cloche et de regarder à la lampe avant non? Mais oui il y a sûrement des poutres de la toiture, .... >

a condition de ne pas se retrouver juste en face d'un chevron ou d'une fermette...

Cdt

Bonjour,

Alors pour faire moins de dégâts je suis montée sur le toit et enlevé une tuile. En dessous : du vieux polystyrène et directement le placo. Alors oui c'est bien du placo en fait, c'est juste que du côté intérieur, les anciens propriétaires ont tellement du gratter ou j'en sais rien, qu'il n'y avait plus de feuille, c'est vraiment bizarre.
Donc mon idée de souffler de la laine tombe à l'eau. Je compte coller du placo mais doublage avec laine de roche, sinon faut retirer toutes les tuiles et refaire toute l'isolation comme ça..
Les tuiles directement après le placo c'est honteux

Bonjour

<Je compte coller du placo mais doublage avec laine de roche, sinon faut retirer toutes les tuiles et refaire toute l'isolation comme ça.. >

En incliné (rampants) ou en horizontal (plafond) les complexes de doublage
ne doivent pas être collés, il faut passer par des fixationx mécaniques.

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

<Je compte coller du placo mais doublage avec laine de roche, sinon faut retirer toutes les tuiles et refaire toute l'isolation comme ça.. >

En incliné (rampants) ou en horizontal (plafond) les complexes de doublage
ne doivent pas être collés, il faut passer par des fixationx mécaniques.

Cdt

En effet on m’a dit la même chose de vive voix ^^
Je passerai par l’extérieur dans ce cas, je pourrais remettre un écran sous toiture en même temps !

Bonjour

écran de sous toiture : HPV = lattes et contre lattes

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

écran de sous toiture : HPV = lattes et contre lattes

Cdt

Je ne comprends pas ce que ça veut dire, mais je ne pourrais pas de toute façon car le placo est directement sur la charpente, pas sur des rails
La laine finira par pourrir sans écran..
Misère !!!

Bonjour

<La laine finira par pourrir sans écran.. >

non ce qu'il faut c'est de bien ventiler la lame d'air qui
doit exister entre le dessus de l'isolant et la sous face de la couverture.

avec tuiles mécaniques cette lame d'air ventilée doit être de 2 cm minimum
cette cote se prend à partir de la sous face des liteaux support de couverture

mettre des chatières en partie basse et en partie haute pour assurer
cette ventilation

Cdt

Bonjour.. Ça fait 3 ans que j ai le même soucis.. Propriétaire d une maison mitoyenne, j entends tout de la maison d à côté,quelques semaines après mon installation j ai donc isolé phoniquement les murs mitoyens, rails, laine de verre... Mis à part que ça aïs pris de la place cela n a absolument rien changé au problème.. Que faire ?? C est une vieille grange en pierre, divisé en 3 parties, avec un plancher reliés entre les maisons.. Merci de vos réponses

Bonjour

comme déja évoqué dans des réponses précédentes in faudrait déjà connaitre
le type de bruits qui pose problème
- bruits de chocs (ou bruits d'impacts) , talons, chaises que l'on déplace, ....
- bruits aériens, voix, télévision, .....

Car la problématique n'est pas la même

Après il faudrait en savoir un peu plus sur la construction :

plancher filant : bien noté
plafond filant également ?
plafond poutrelles hourdis ? plafond bois, ....

Nature des murs ?

Cdt

Essayez peut-être à la place de la laine minérale d'essayer quelque chose de plus solide et de plus durable, comme des feuilles liege 50 mm, cela devrait étouffer le bruit pour que vous ayez l'esprit tranquille.

Bonjour

dans un doublage acoustique de mur, donc basé sur le principe Masse, Ressort, Masse
si le ressort est trop rigide comme par exemple le liège les performances acoustiques
seront dégradées.
En isolation de sol un liège peut apporter des améliorations.

Cdt