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Env. 50 message Gidy (45)
Bonjour.

Ayant déjà posé une isolation "Rails/montants/laine de verre", je souhaite réaliser l'isolation de notre maison avec de la laine de bois avec pour structure des appuis Otpima2 (murs) et suspentes Integra (rampants) de chez Isover.

La laine de bois serait de la STEICO FLEX 036 avec une densité de 60 kg/m3.

Les épaisseurs au niveau des murs sera de 145mm et pour les rampants 50mm (entre chevrons) & 200mm croisés.

1°) Pensez-vous que les appuis Optima/suspentes Integra permettent de passer à travers l'épaisseur de cet isolant avec cette densité-là ? Si non, quelle solution me conseilleriez-vous ?

2°) Existe-t'il un autre système (du même style mais moins cher) que les appuis/suspentes de chez Isover pour poser de la laine de bois ?

Si vous avez d'autres remarques, je suis preneur.

Bonne journée,
Sylvain
Messages : Env. 50
De : Gidy (45)
Ancienneté : + de 2 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

avec ce type de produit, pour le passage des suspentes et appuis il
faudra très certainement faire des avants trous.

<Existe-t'il un autre système (du même style mais moins cher) ..... >

tiges filetées , cavaliers, ....

Cdt
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Env. 50 message Gidy (45)
Merci Lucienpel.

Pensez-vous qu'il soit nécessaire avec une densité de 50 de pré-percer avant de la mettre en place ?

Même question pour une densité de 55 kg/m3 ?

Bonne journée,
Sylvain
Messages : Env. 50
De : Gidy (45)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Pensez-vous qu'il soit nécessaire avec une densité de 50 de pré-percer avant de la mettre en place ?

Même question pour une densité de 55 kg/m3 ? >

Densité de 50 ou 55 je ne pense pas que cela va changer grand chose .
Après le pré-perçage va dépendre de l'épaisseur de laine à embrocher et de la
forme de la suspente utilisée .

Cdt
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Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
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Env. 50 message Gidy (45)
Ok merci à vous.

Connaissez-vous le thermasoft ? C'est un produit KNAUF qui va sortir prochainement.
Messages : Env. 50
De : Gidy (45)
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

vu des infos passées à ce sujet, mais mais pas encore vu le produit

lambda 0,038 donc assez moyen ; densité 40 kg/m3

Ne se ferait qu'en panneaux (a vérifier)


Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 50 message Gidy (45)
En effet c'est ce que j'ai vu, je n'arrive pas à joindre le PDF concernant le Thermasoft, j'aurais bien aimé connaître le temps de déphasage mais il n'est pas indiqué.
Messages : Env. 50
De : Gidy (45)
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

rien trouvé de plus précis :
<Grâce à ses performances thermiques (lambda 38), attestées par le certificat Acermi n°21/007/1556, ThermaSoft® natura contribue au confort été/hiver des bâtiments. Sa densité importante (40 kg/m3), permet un bon déphasage pour une régulation des pics de chaleur en été. >

Dans le même genre Isover vient de lancer un nouveau produit : Isocoton

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 50 message Gidy (45)
Bonjour Lucienpel.

Merci pour votre retour je n'avais pas pris le temps de répondre.

Toujours dans le cadre de la rénovation de notre maison, concernant l'épaisseur de lame d'air à laisser en sous-face des tuiles, sauriez-vous me dire ce qui est préconisé ? Cela dépend peut être du type de tuiles que l'on a & de l'isolant que l'on souhaite mettre ?
Messages : Env. 50
De : Gidy (45)
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Env. 50 message Gidy (45)
Les tuiles sont des tuiles plates en terre cuites, posées sur des liteaux d'un cm d'épaisseur environ, eux-mêmes reposants sur des chevrons de 75 mm de hauteur.
Messages : Env. 50
De : Gidy (45)
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Prenez du biofib trio c'est plus facile à percer que la laine de bois.

Pour les appuis regardez sur le bon coin avec un peu de patiente on récupère les fins de chantier
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<toujours dans le cadre de la rénovation de notre maison, concernant l'épaisseur de lame d'air à laisser en sous-face des tuiles, sauriez-vous me dire ce qui est préconisé ? Cela dépend peut être du type de tuiles que l'on a & de l'isolant que l'on souhaite mettre ? >

sans écran de sous toiture, épaisseur de la lame d'air : 2 cm mini
attention cette cote est à prendre à partir de la sous face des liteaux support de couverture

Cdt
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Env. 50 message Gidy (45)
Merci à vous deux. Oui c'est ce que j'ai commencé à faire pour LBC.

L'épaisseur de 2 cms est notée, c'est ce que j'imaginais. On m'avait parlé de 4 cms minimum. La réalité fera que je ne pourrais laisser que 2,5 mm.

Un pan de toiture (au dessus d'un SAS d'entrée, genre véranda) est moins pentu que le reste et il est exposé Est. En 1970, l'isolant ayant été collé aux liteaux/tuiles, ça a dû détérioré la tuile et elle s'effrite malheureusement.
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De : Gidy (45)
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

< La réalité fera que je ne pourrais laisser que 2,5 mm. >

attention une laine ce n'est pas une tôle d'acier il y a des tolérances
d'épaisseur qui peuvent êtres de + ou - quelques mm

Cdt
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Env. 50 message Gidy (45)
Je comprends. Où pourrais-je récupérer les bonnes informations du coup ?
Messages : Env. 50
De : Gidy (45)
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Je comprends. Où pourrais-je récupérer les bonnes informations du coup ? >

quelles informations recherchez vous exactement ?
La Lame d'air de 2 cm mini vous la trouverez dans les DTU série 40 (couvertures)

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 50 message Gidy (45)
C'est ça. J'ai ouvert un article mentionnant une petite partie de la DTU série 40 (https://www.batirama.com/article/2305-dtu-40.23-couverture-en-tuiles-plates-de-terre-cuite.html) mais l'information n'y est pas, il faut l'acheter pour y accéder.
Messages : Env. 50
De : Gidy (45)
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

vous pouvez trouver cette prescription par exemple dans:

http://boisconcept.free.fr/autoconstruction/tuiles/delta10.pdf

Dans la page : Prescription de pose

En bas de page au milieu : Isolation thermique des combles

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 50 message Gidy (45)
Merci Lucienpel, je viens de lire votre document.

Quel métier faîtes-vous si ce n'est pas indiscret ?

Bon WE à vous.
Messages : Env. 50
De : Gidy (45)
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

j'ai travaillé pendant longtemps dans le milieu thermique et acoustique
des bâtiments , résidentiels et industriels.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 50 message Gidy (45)
Bonjour. En effet, vous avez pas mal de connaissances.

Selon vous, quel est le meilleur isolant phonique ? Je parle pour mettre au plafond (plancher de l'étage en bois) ainsi que dans les murs intérieurs.
Messages : Env. 50
De : Gidy (45)
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

si on réalise un système Masse, Ressort, Masse les laines minérales (verre ou roche) donnent
le même résultat au dB près, quand au autres produits, ouate, chanvre, .... ils ne font pas mieux.

Après en plafond d'autres facteurs interviennent : l'espace entre les 2 masses, la désolidarisation
entre les masses, la nature des masses (par exemple 1 ou 2 BA 13), .....
Il faut également voir ce que l'on veut traiter : les bruits aériens ou les bruits d'impacts

Acoustique des murs : il faut déjà connaitre la nature des murs, car si il s'agit de murs maçonnés
le point faible ce n'est pas le mur mais les ouvrants.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 50 message Gidy (45)
Bonsoir.

Nous avons commencé l'isolation des murs extérieurs de notre maison.


Elle est constituée ainsi:

Au plafond:
- Suspentes au plafond + fourrures F47
- 30 cms de membrane Vario Xtra entre la fourrure & la lisse
- Lisse Optima vissée sur la fourrure (bloquant la membrane du coup)

Au sol:
- Mastic Vario Double Fit sur la longueur de la lisse
- 30 cms de membrane Vario Xtra posée dessus
- Lisse Optima au sol

Au mur:
- Fourrures posées de façon à tenir les panneaux de laine de bois (122 x 57,5 cms), tous les 60 cms
- Appuis Optima2
- Laine de bois 145 mm Steico 036
- Cavaliers
- Fourrure sur les cavaliers

On m'a conseillé de passer mes gaines entre l'isolant & la plaque de plâtre.

Je me suis appuyé sur ces deux vidéos pour faire cette isolation:
A)


B) https://www.youtube.com/watch?v=rh92bQMXDDI&t=626s


Pour l'instant, je n'ai fait que la chambre du RDC mais si je dois mettre la membrane pare-vapeur reliant celle du haut & celle du bas avec le rouleau adhésif Varo KB1 Isover, je n'ai plus de passage pour passer mes gaines électriques.


Du coup, deux questions:

1°) Dois-je bien passer les gaines électriques/Eau Chaude Sanitaire (ECS) entre l'isolant & la plaque de plâtre ou dois-je les passer entre le mur extérieur & l'isolant ?

2°) Si le passage des gaines est bien entre l'isolant & la plaque de plâtre, comment les faire passer du plafond (d'où elles proviendront) jusqu'à la verticale et au niveau des sorties (prises de courant, interrupteurs, etc...) sans perforer l'étanchéité réalisée ?


J'espère avoir été assez explicite.


Quelques photos pour illustrer où je soulève la membrane:

Photo prise de face:


Photo prise du dessous de la lisse:



Merci à ceux qui auront une piste de réponse
Messages : Env. 50
De : Gidy (45)
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<1°) Dois-je bien passer les gaines électriques/Eau Chaude Sanitaire (ECS) entre l'isolant & la plaque de plâtre ou dois-je les passer entre le mur extérieur & l'isolant ? >

Passage les gaines coté chaud

<...... (prises de courant, interrupteurs, etc...) sans perforer l'étanchéité réalisée ? >

à cet endroit il faudra étancher avec un mastic


Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 50 message Gidy (45)
Merci à vous Lucienpel.

En effet j'ai eu le service technique ISOVER au téléphone, je serai obligé de perforer par le haut le pare-vapeur et d'étancher à nouveau.

La laine de bois étant très dense, pour encastrer les boîtes d'encastrement des PC/Interrupteur/etc..., devrai-je perforer le pare-vapeur et la laine de bois aussi ou les boîtes de 40mm de profondeur peuvent tenir en forçant légèrement ?
Messages : Env. 50
De : Gidy (45)
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

la fourrure verticale fait environ 17 mm (dépend des fabricants)
la BA 13 fait 12,5 mm ce qui donne environ 30 mm
Il faut donc gagner environ 10 mm en compression ce qui devrait être possible.

A la pose ne pas trop tendre la membrane.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 50 message Gidy (45)
Bonsoir.

En effet, c'est ce que nous allons essayer de faire.

Merci pour tous vos retours en tout cas, c'est gentil à vous
Messages : Env. 50
De : Gidy (45)
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

bon courage pour la suite.


Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Sylvaingg a écrit:Bonjour. En effet, vous avez pas mal de connaissances.

Selon vous, quel est le meilleur isolant phonique ? Je parle pour mettre au plafond (plancher de l'étage en bois) ainsi que dans les murs intérieurs.

bonjour
il existe un site internet qui teste de multiples solutions : http://www.apasdevelours.fr/
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 50 message Gidy (45)
Merci pour votre retour ManuTaden, études très techniques.

Pour ma part, j'ai un plancher bois (vieux de 50 ans) posés sur des madriers (75 x 225mm) tous les 50 cm.

Entre chaque madrier j'ai posé 100mm de laine de coton (Cotonwool)à toucher le plancher de l'étage & je recouvrirai avec des plaques de plâtre en BA13 standard (Knauf).

1°) Pensez-vous que ce soit correct ?

2°) Dans le temps, je pense qu'elles descendront jusqu'aux plaques de plâtre, je pense y mettre des tasseaux pour les maintenir. Auriez-vous une solution plus simple éventuellement ?
Messages : Env. 50
De : Gidy (45)
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