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Isolation acoustique des appartements en 2022

Ce sujet comporte 31 messages et a été affiché 508 fois
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Env. 20 message Gironde
Bonjour,

J'habite depuis plusieurs années dans un appartement construit en 2007 qui souffre de problèmes d'isolation acoustique. 

En résumé, nous entendons en permanence des bruits d'impact (solidiens) venant des appartements mitoyens (à gauche, à droite) ainsi que des appartements de l'étage au-dessus (en haut, en haut à gauche, en haut à droite). 
Il s'agit notamment de bruits de pas, de déplacements de meubles, d'objets qui tombent par terre, de claquement de porte, même de grincement de fenêtre, à toute heure de la journée. Il arrive même que lorsque qu'un appartement qui n'est même pas mitoyen au nôtre (situé au même étage mais pas collé au nôtre) met la musique fort, nous entendions les vibrations (les basses) dans notre appartement, au niveau d'une cloison de la chambre pourtant la plus éloignée de la source de bruit ! (comme s'il y avait des ponts phoniques un peu partout dans l'immeuble).

L'immeuble ayant été construit en 2007, il est soumis à la Nouvelle Réglementation Acoustique (1999), mais nous constatons à l'évidence que cette norme ne suffit pas à assurer un niveau minimal de tranquillité. Nous avons également fait une expertise acoustique, qui a conclu que la construction respectait la norme (les tests acoustiques ont été effectués entre l'appartement du dessus et le nôtre).

Je me renseigne depuis longtemps sur ces questions d'isolation acoustique et de nuisances sonores en appartement, et je remarque que les situations semblables à la nôtre pullulent partout sur les forums, même avec des appartements de construction très récente (moins de 5 ans). Une simple recherche Google fait apparaître des dizaines de résultats.

Cherchant actuellement à déménager pour retrouver un peu de calme, ma question est donc d'ordre général : puisque les normes d'isolation acoustique des appartements semblent n'apporter aucune garantie de tranquillité sonore même dans les appartements récents, peut-on partir du principe que vivre en appartement en 2022, c'est prendre le risque de faire une croix sur la tranquillité ? 

Je pose cette question car mon expérience personnelle ainsi que les nombreuses expériences d'autres personnes me portent à croire que la tranquillité dépend bien plus du facteur chance (avoir des voisins peu bruyants) que de la construction de l'immeuble.

Je suis curieux de lire vos avis sur la question, et je vous remercie d'avance 
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Messages : Env. 20
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Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Ne vous prenez pas la tête pour l'isolation phonique d'une piece...

Allez dans la section devis isolation phonique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de artisans de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les artisans, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-157-devis_isolation-phonique.php
 
Membre utile Env. 1000 message Toulouse (31)
A partir du moment où tu vis à proximité d'autres humains, tu auras toujours le risque d'être dérangé par le bruit...
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Messages : Env. 1000
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Env. 100 message Hautes Alpes
Bonsoir Marling212,

Je compatis !!!
J'habite actuellement dans un appartement récent de 2019 (promoteur local) acheté en VEFA, justement par rapport à ma sensibilité au bruit, espérant ne plus entendre mon voisinage et c'est pour moi un enfer (j'ai une hyperacousie sévère et douloureuse).
En effet, cela dépend pour beaucoup des voisins, mais pas uniquement.
J'ai globalement un voisinage pas des plus discrets : enfants qui jouent au ballon dans l'appartement, qui sautent partout, d'autres qui courent, les cris, portes claquées, bruits de meubles, chaises, bruit des communs amplifiés, etc.
D'autres sont discrets et malgré cela, j'entends marcher, les portes qui grincent, parler, etc.
La plupart des gens trouvent que c'est correct, mais une bonne partie déplore l'insuffisance de l'isolation phonique.

Autant je le concevais dans des logements anciens, autant ma déception est grande dans ce logement récent où j’espérais trouver la tranquillité.
Mon logement a été testé, car j'avais suspecté des malfaçons et c'était en effet le cas. Il y a eu des rectifications, il est maintenant à la limite basse de la NRA et c'est nettement insuffisant pour qui cherche le calme.
Je suis séparée des appartements voisins par des cloisons SAD 180. La plupart des autres appartements sont séparés par des parois en béton banché + isolant bien plus efficace sur les bruits aériens, mais pas sur les bruits d'impact (même des étages en-dessous).

Une amie habitait dans un appartement de 2013 (Bouygues) qui est bien mieux isolé phoniquement, mais elle avait aussi un voisinage très calme. Les communs sont bien mieux conçus que dans ma résidence qui résonnent énormément.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

a) cela va surtout dépendre de la façon de vivre des voisins
b) etle fait que la gêne ressenti n'est pas la même suivant les individus

< et je remarque que les situations semblables à la nôtre pullulent partout sur les forums, même avec des appartements de construction très récente (moins de 5 ans). Une simple recherche Google fait apparaître des dizaines de résultats. >

Normal car les gens qui n'ont pas de problème n'interviennent pas en disant
des choses du genre : chez moi ça va.

Pour avoir une idée il faudrait faire un ratio :
nombre de milliers de logements construits / nombres d gens qui se plaignent .

Il n'en reste pas moins vrai que si vous êtes dans les cas a ou b (ou les 2)
ça devient un vrai cauchemard .

Cdt
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
lucienpel a écrit:a) cela va surtout dépendre de la façon de vivre des voisins
b) et le fait que la gêne ressenti n'est pas la même suivant les individus

Bonjour,

tout est dit par #lucienpel. En immeubles collectifs le zéro bruit des voisins a un coût certain. Et en + ce n'est pas évident à solutionner ou pire à anticiper à la construction à moindre prix !
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Env. 20 message Gironde
lucienpel a écrit:Bonjour

a) cela va surtout dépendre de la façon de vivre des voisins
b) etle fait que la gêne ressenti n'est pas la même suivant les individus

< et je remarque que les situations semblables à la nôtre pullulent partout sur les forums, même avec des appartements de construction très récente (moins de 5 ans). Une simple recherche Google fait apparaître des dizaines de résultats. >

Normal car les gens qui n'ont pas de problème n'interviennent pas en disant
des choses du genre : chez moi ça va.

Pour avoir une idée il faudrait faire un ratio :
nombre de milliers de logements construits / nombres d gens qui se plaignent .
(...)

Merci pour vos réponses.

Vous avez raison, cela dit je veux surtout souligner le fait suivant : si, comme votre message le montre, la tranquillité en appartement dépend d'abord et surtout des voisins, alors il me semble qu'il y a un problème de fond.

Concernant la gêne ressentie par chaque individu, il y a en effet des personnes plus sensibles que d'autres, mais ici il s'agit d'un faisceau de bruits vastes et objectivement constatables par quelqu'un qui habiterait l'appartement. En effet, chacun pourrait minimiser ou masquer une partie de ces bruits grâce à son activité quotidienne (mettre le son de la télévision, etc...), mais encore une fois le problème de fond persiste selon moi.

Citation: tout est dit par #lucienpel. En immeubles collectifs le zéro bruit des voisins a un coût certain. Et en + ce n'est pas évident à solutionner ou pire à anticiper à la construction à moindre prix !

Justement, comment peut-on s'assurer de la qualité acoustique de la construction lorsque l'on loue/achète un appartement ? Est-on obligé de jouer à la loterie, ou bien y a-t-il un moyen de vérifier que l'on ne va pas se retrouver encore avec un logement mal isolé (tout en sachant que le simple respect de la norme NRA se révèle insuffisante) ? 

La seule façon que je vois actuellement serait de faire un test empirique lors de la visite du bien, en demandant par exemple au voisin du dessus de déplacer des meubles et de faire du bruit pendant que l'on écoute en bas (ce n'est pas idéal, mais je n'ai pas mieux).

Merci à vous.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

La NRA est globalement satisfaisante pour une occupations que l'on peut
qualifier de 'normale' maintenant si des voisins mettent la télé à fond
ou jouent aux boules au -dessus de chez vous ( ne riez pas ça c'est déjà vu)
il est certain que les normes imposées par la NRA ne sont pas suffisantes.

Si vous voulez être sûr que la NRA est bien respectée il faut passer par
des mesures acoustiques , mais dans la plupart des cas celles-ci seront
à votre charge

juste un rappel si dans un appartement vous changez la nature des sols ,
les nouveaux sols ne doivent pas dégrader l'acoustique initiale.

Cdt
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

oui sauf que le terme "occupation normale" est aléatoire suivant le voisin au-dessus. Il y a une très grosse différence dans un F4 entre 2 personnes âgés en pantoufles ou une famille avec 2 jeunes enfants.

Sans parler des habitants très bruyants de nature !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

la réglementation prend comme base les cas généraux pas les cas particuliers.

Cdt
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Env. 20 message Gironde
lucienpel a écrit:La NRA est globalement satisfaisante pour une  occupations que l'on peut
qualifier de 'normale' maintenant si des voisins mettent la télé à fond
ou jouent aux boules au -dessus de chez vous  ( ne riez pas ça c'est déjà vu)
il est certain que les normes imposées par la NRA ne sont pas suffisantes.

Bonjour,

Malheureusement je constate que la NRA n'est pas suffisante pour une utilisation "normale", par exemple : lorsque le voisin déplace un meuble, fait le ménage, lorsqu'une porte claque (on entend même le bruit de la clé qui tourne dans la serrure de la porte d'entrée), ou même lorsqu'une personne (adulte ou enfant) marche un peu énergiquement, on entend les bruits de pas, etc...

A titre d'exemple, si dans un logement récent soumis à la NRA, il est courant d'entendre les bruits de pas des voisins du dessus, alors je trouve personnellement que la NRA n'est pas suffisamment restrictive.

Quoi qu'il en soit, puisqu'on ne va pas changer la norme de sitôt, comment s'assurer lorsque l'on visite un logement en cours de construction, que le nécessaire va être fait pour avoir une isolation acoustique décente ?  Quelle question poser au chef de chantier ? Epaisseur des planchers ? Utilisation de certains matériaux ?

Merci.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Malheureusement je constate que la NRA n'est pas suffisante pour une utilisation "normale", .... >

êtes vous certain que votre immeuble est conforme à la NRA (autrement que mentionné dans une
quelconque brochure).

A mon humble avis le chef de chantier vous dira qu'il suit les plans qui lui ont été fournis et
que la construction répond à minima aux réglementations en vigueur.

Cdt
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Env. 20 message Gironde
lucienpel a écrit:Bonjour

<Malheureusement je constate que la NRA n'est pas suffisante pour une utilisation "normale", .... >

êtes vous certain que votre immeuble est conforme à la NRA  (autrement que mentionné dans une
quelconque brochure).


Bonjour,

En effet, comme décrit initialement, nous avons fait faire une expertise acoustique mesurant l'isolation entre l'appartement du dessus et le nôtre, qui a révélé que l'atténuation était aux normes (à très peu de décibels près néanmoins). 

Ce résultat me sidère et est la principale raison de ce sujet, je ne comprends pas comment un logement récent dans lequel on entend les bruits de pas, de déplacement d'objets lourds, etc.. peut être aux normes. Je m'attendrais (peut-être suis-je naïf) à ce que la NRA couvre par exemple le bruit d'un enfant qui court dans un appartement (ce qui me semble assez courant comme situation), mais visiblement ce n'est pas le cas.

De plus, j'ai aussi remarqué qu'un nombre non négligeable de bruits venait de l'appartement mitoyen au nôtre (même étage, un mur porteur en commun). 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

Qualitel :un peu de lecture

https://portail.cerqual-pro.net/documents/10192/63927/Applic[...]-4bd4-88f4-5a1d8875dfd0

Voir en particulier à partir de la page 120

Cdt
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Env. 20 message Gironde
Bonjour,

D'abord bonne année 2023, meilleurs voeux de réussite et de santé.

En effet j'étais déjà tombé sur ce document Qualitel il y a quelques temps, merci pour cette lecture intéressante.

Je remarque que la plupart du temps, seuls les niveaux HQE 2 et 3 étoiles apportent une amélioration par rapport à la NRA, à hauteur de 3dB ou 5dB. Cela me semble assez limité, non ? J'avais lu qu'une atténuation de 10dB correspond à un bruit 2 fois plus faible (échelle logarithmique), donc 3dB ou 5dB gagnés j'ai l'impression que ça ne va pas changer beaucoup de choses.

En outre, je ne me souviens pas avoir déjà vu de logement construit avec cette norme Qualitel en HQE 2/3 étoiles. Lorsque l'on cherche à louer/acheter un logement on a du mal à trouver ces informations.

Cordialement,
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

Physiquement gagner 3 dB n'est pas neutre prenons par exemple
2 sources de bruits de même niveau par exemple 80 dB
les sources fonctionnant en même temps le niveau sera de 83 dB
Donc si je veut gagner 3db il faudra que j'arrête une des 2 sources
qui fait 80 dB.

Maintenant d'un point de vue perception auditive diminuer le niveau de
3 dB est peu perceptible.

<En outre, je ne me souviens pas avoir déjà vu de logement construit avec cette norme Qualitel en HQE 2/3 étoiles. Lorsque l'on cherche à louer/acheter un logement on a du mal à trouver ces informations. >

On trouve ces informations essentiellement dans les programmes neufs, ce qui
permet de justifier un prix plus élevé que la moyenne, ....

Cdt
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Env. 20 message Gironde
Bonjour,

Je marchais dehors l'autre jour et j'ai vu 2 immeubles en construction, l'un dont les murs étaient entièrement faits de béton comme ceci



et l'autre immeuble dont les murs étaient faits de briques creuses comme celles-ci

avec uniquement le squelette central (murs porteurs) faits en béton.

Pour l'isolation aux bruits aériens extérieurs, je suppose que le béton est généralement plus efficace que la brique qui est légère et creuse à l'intérieure, mais pour les bruits solidiens (chocs) propagés d'un logement à l'autre de l'immeuble, est-ce que l'une des deux matières est connue pour être plus efficace que l'autre?

Cordialement,
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

dans la plupart des cas dans le immeubles lorsqu'un mur est en béton c'est qu'il est
porteur donc qu'il participe à la solidité de l'ouvrage .
Cdt
brique de 20 : RA = 40 dB
Béton de 16 : RA = 58 dB

il s'agit bien sur de mesures labo

Cdt
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Env. 100 message Hautes Alpes
Bonsoir Marling212,

J'habite actuellement dans une résidence de 2019 construite en béton banché.
Concernant les bruits solidiens, c'est mauvais. On entend les personnes marcher, aussi bien les voisins du même étage que ceux du dessous (je n'ai personne au-dessus). Quand je dis marcher, je fais référence à un comportement courtois, c'est calmement et avec des chaussons ou pieds nus. Et lorsque des enfants courent ou sautent, c'est infernal...
On entend également beaucoup de bruits sourds, des bruits de meubles, etc.
C'est une grande déception.
L'immeuble est dans les normes acoustiques. Il a été testé (dont mon appartement), j'étais là.

Les personnes de la résidence ne serait-ce qu'un peu sensibles au bruit s'en plaignent (environ la moitié des personnes je dirais).
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Messages : Env. 100
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Env. 20 message Gironde
Merci pour vos réponses.
lucienpel En effet ces valeurs montrent que le béton isole mieux des bruits aériens que la brique, mais est-ce aussi le cas pour les bruits d'impacts ? (par exemple est-ce qu'un bruit de choc sur un plancher ne va pas se propager davantage par les parois latérales si celles-ci sont en béton ?)

MaTanière C'est tout à fait de cela qu'il s'agit. Ca paraît insensé d'avoir de tels bruits sur des logements très récents. Je n'arrive pas à savoir si ces bruits sont dus à des raisons structurelles (qualité/densité/masse des matériaux insuffisante) ou bien à une mauvaise mise en oeuvre lors de la construction.
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour


<lucienpel En effet ces valeurs montrent que le béton isole mieux des bruits aériens que la brique, mais est-ce aussi le cas pour les bruits d'impacts ? (par exemple est-ce qu'un bruit de choc sur un plancher ne va pas se propager davantage par les parois latérales si celles-ci sont en béton ?) >

Pas de mesures pour étayer la chose , mais très certainement.
c'est pour ça qu'il faut traiter les bruits d'impacts à la source: plancher flottant, ...
sinon on doit faire appel à des solutions compliquées et couteuses du genre 'la boite dans la boite'

Cdt
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Env. 20 message Gironde
lucienpel a écrit:Bonjour



c'est pour ça qu'il faut traiter les bruits d'impacts à la source: plancher flottant, ...
sinon on doit faire appel à des solutions compliquées et couteuses du genre 'la boite dans la boite'

Cdt


Bonjour,

Oui je me suis bien renseigné sur toutes les solutions de type "boîte dans la boîte", ce qui m'étonne c'est que je m'attendais à ce que la structure des immeubles (épaisseur des planchers, murs porteurs, cloisons, etc...) puisse assurer un bon niveau d'isolation sur les bruits solidiens, et que les matériaux installés à l'intérieur de chaque logement ne soit plus cruciale. 

Par exemple, si tous les planchers, cloisons séparatives, etc. étaient très massifs, on n'aurait même pas besoin de se préoccuper de ce qui se passe entre ces murs (toutes les techniques pour désolidariser les parois entre elles et limiter la propagation des bruits solidiens, joints, chapes flottantes, ...). Mais encore une fois, je suis peut-être naïf 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Par exemple, si tous les planchers, cloisons séparatives, etc. étaient très massifs, ..... >

cela sous entendrait par exemple des cloisons séparatives en béton très épaisses
car un simple voile n'apporterait pas d'améliorations.

Economiquement je ne pense pas que ce type de démarche soit réaliste.

Cdt
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Env. 20 message Gironde
Je m'en doutais en effet, vu que les promoteurs cherchent la rentabilité maximale et les économies partout, mais bon, des murs légèrement plus épais ne pourraient-ils pas améliorer (même un peu) la performance acoustique des bâtiments ? 

Par exemple, on trouve souvent dans les notices descriptives des immeubles en vente, des phrases comme :
Citation: GROS OEUVRE
Structure horizontale en plancher, dalle pleine en béton, épaisseur 20 cm minimum.
Murs séparatifs des logements en béton, épaisseur 18 cm, suivant plans de l’architecte et étude béton


en tant qu'acheteur potentiel, est-ce que cette information (type et épaisseur des murs) peut m'éclairer sur la qualité acoustique de l'immeuble une fois construit, ou est-ce insuffisant ?
Est-ce qu'il y a par exemple des cas où on pourrait dire "ce plancher est trop fin, il y aura des bruits de choc à coup sûr", ou au contraire "ce mur est très épais, il n'y aura probablement pas trop de bruit", ou bien quelques soient les infos obtenues ce sera une loterie jusqu'au bout ?

Merci
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

qu'un plancher béton fasse 20 ou 22 au point de vu des transmissions
de bruits de chocs cela ne changera les choses qu'a la marge.

Cdt
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Env. 20 message Gironde
Bonjour,

Je vois, merci de votre réponse. Cela me conforte dans l'idée que la réponse à ma question initiale

Citation: vivre en appartement en 2022, c'est prendre le risque de faire une croix sur la tranquillité ?


est "oui".
A la lumière de toute la discussion, je ne vois pas comment on peut s'installer en appartement en étant serein par rapport à l'isolation acoustique et aux bruit de chocs, à moins de faire un test empirique avec le voisin du dessus en lui demandant de bouger des meubles pendant que l'on écoute en bas. C'est peut-être la meilleure solution finalement.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

ou faire appel à un acousticien qui déterminera les isolements réels
puisque déterminé in situ.

Cdt
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Env. 20 message Gironde
lucienpel a écrit:Bonjour

ou faire appel à un acousticien qui déterminera les isolements réels
puisque déterminé in situ.

Cdt


Idéalement oui, mais en pratique c'est difficile de faire une expertise acoustique à chaque bien visité  
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

oui et cela a un cout
C est un peu comme faire appel à un expert lorsque l'on veut acheter
un véhicule d'occasion

Cdt
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Env. 20 message Gironde
Bonjour,

On entend de plus en plus des arguments du genre "les logements récents bénéficient de la RT 2012 / RE 2020, donc ils ont une meilleure isolation acoustique que les logements plus anciens" : s'agit-il d'un argument commercial fallacieux, ou bien y a-t-il une part de vérité dedans ? Car à ma connaissance ces normes RT/RE concernent l'isolation thermique et non acoustiques

Cordialement,
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Env. 100 message Hautes Alpes
Bonjour Marling212,

Les logements RT2012 et RE 2020 sont soumis à la NRA (nouvelle réglementation acoustique) qui date des années 90.
On peut donc attendre une meilleure isolation phonique que les appartements plus anciens, mais c'est tout.
Il existe le label Qualibel un peu plus exigeant que la NRA.

Cordialement
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

bien d'accord avec Ma Tani... , maintenant il se peut que dans certain cas
les exigences thermiques de la RE 2020 conduisent à avoir des vitrages
un peu plus performant d'un point de vue thermique ce qui pourrait éventuellement
(à voir) améliorer l'acoustique.

Mais par exemple si on s'intéresse à l'acoustique entre 2 niveaux la 2020
n'apporte rien de plus.

Cdt
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