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Inconfort thermique dans une mainson en pierre

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Photographe Env. 100 message Loire Atlantique
Bonjour à tous,

Je me permet de poser une question afin d'avoir des premiers retours avant de m'adresser à un professionnel.

Nous avons réalisé la rénovation d'un vieille bâtisse en pierre il y a 7 ans maintenant. A cette époque, limité en budget, pressé d'emménager et surtout beaucoup mois au fait des particularité du bâti ancien la maison a été rénovée selon les méthodes "moderne" peu adaptés au bâti ancien:


-isolation des combles avec 300mm de laine de verre
-isolation intérieure des parois en laine de verre avec pare-vapeur intégré. (140mm)
-isolation du plancher bas avec stérodur 140mm. 
-VMC simple flux
-plancher chauffant à eau basse température

Hors dès les premières baisse de température (comme actuellement) j'ai une grande sensation d'inconfort dans cette maison alors qu'il y fait entre 19.5 et 20°. Entendez que la maison n'est pas difficile à chauffer (150m² en long pour 800€ de facture EDF/an en tout éléctrique).

J'ai donc parcouru plusieurs sites sur la rénovation du bati ancien et l'isolation en laine de verre ne semble clairement pas adaptée.
Il est a noté que cette sensation d'inconfort n'est pas apparu dès les premières années (alors oui je vieilli mais ho  ). La laine de verre a-t-elle pu se charger en humidité et, en plus de ne jouer aucun rôle dans l'isolation, accentue cette sensation de paroi froide?

Nous avons agrandi la maison récemment par un ossature bois ou il y fait très bon (plus chaud l'été certes).

Je me pose donc la question de retirer toute la laine de verre au niveau des parois et d'y appliquer un correcteur thermique de type enduit chaux-chanvre?

Cela va un peu à l'encontre de tout ce qu'on peut lire sur l'isolation actuelle (étanchéité à l'air parfaite et fort lambda) mais cette isolation est elle adaptée au bati ancien?

Certains d'entre vous ont ils une habitation avec seulement un correcteur thermique? 

Merci pour vos retours!
Picto recompense Photographe
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Bonjour,

La sensation d’inconfort se retrouve quand il y a une trop grande différence de température entre les parois et l’air intérieur. Je ne sais plus si c’est le chiffre de 3 ou de 5°C (disons 4  )qui est avancé dans ce domaine. Bref, dans cette période de transition de température, et de chute brutale des températures, la température de votre mur a peut-être déjà bien baissé alors que celle de l’air intérieur remonte bien en journée (fortes amplitudes de température selon les journées, pluvieuses ou non, les jours et les nuits (dégagées ou non presque déjà à la limite des gelées selon les endroits). Votre chauffage a-t-il été remis en service ? Avez-vous ce sentiment d’inconfort en hiver quand vous chauffez ?

J’ai eu par le passé chez moi ce sentiment d’inconfort avec une baie simple vitrage. Manger avec cette baie dans le dos n’était pas des plus agréables. La baie remplacée, cette sensation d’inconfort a disparu et la condensation qui pouvait aller de pair aussi. La paroi (ou baie en l’occurrence) n’était plus froide.

Quelle est la nature du pare-vapeur intégré que vous évoquez ? Les revêtements kraft ne sont pas ou plus considérés comme des pare-vapeur (valeur Sd insuffisante < 18 m). Les connaissances, les techniques (plus de collage bitumineux des kraft), les réglementations évoluent et évolueront encore.

Connaissez-vous le R de ces correcteurs thermiques ?

Cordialement
Picto recompense Membre utile
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Photographe Env. 100 message Loire Atlantique
Bonjour Marc,

Merci pour cette réponse complète. effectivement il y a peut être cet effet d'amplitude même si en ce moment la température interieur ne varie que de 0,5°C.

toutes nos menuiseries sont neuves en DV. effectivement je parlais de Kraft et non de vrai pare vapeur. le terme freine vapeur est peut être d'ailleurs plus judicieux dans ce cas?

Non nous n'avons pas remis le chauffage. les températures journalières avoisinent les 18°C et la nuit on ne descend que rarement en dessous de 10°C. Et puis 18,5 dans une pièce à vivre cela nous suffit amplement.

Pour le chaux chanvre on parle d'un R d'environ 1,5 pour 7 à 8cm d'enduit
Picto recompense Photographe
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Membre super utile Env. 6000 message Gard
FLok a écrit:

Non nous n'avons pas remis le chauffage. les températures journalières avoisinent les 18°C et la nuit on ne descend que rarement en dessous de 10°C. Et puis 18,5 dans une pièce à vivre cela nous suffit amplement.

Bonjour, rares sont les personnes qui ne sentiraient pas de l'inconfort dans cette situation 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

<La laine de verre a-t-elle pu se charger en humidité et, en plus de ne jouer aucun rôle dans l'isolation, accentue cette sensation de paroi froide? >

vous avez fait des mesures de température au niveau des parois ?

<entendez que la maison n'est pas difficile à chauffer (150m² en long pour 800€ de facture EDF/an en tout éléctrique). >

c'est que l'isolation joue bien son rôle sinon votre facture serait bien différente.

Peut être une piste à explorer : l'étanchéité à l'air

Cdt
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Photographe Env. 100 message Loire Atlantique
Bonjour Lucienpel! Non je n'ai pas de mesures de temperatures sur paroi. quel type de thermomètre faut il? un infrarouge?
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Bonjour

Il y a aussi l'hygrométrie qui joue en moment.

C'est la même chez moi dans ma cabane en pierre.
Comme Il pleut non stop depuis une semaine et je suis à 70% hr pour 19-20° int sans chauffage pour l'instant.

J'avais la semaine dernière 56% HR pour la meme temp et cette sensation n'était pas présente.
Qualification : couteau suisse médocain : j'ai rénové ma maison avec mes petits bras

Un p'tit recit : Mon abris de jardin structure métallique
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

FLok a écrit: ...

J'ai donc parcouru plusieurs sites sur la rénovation du bati ancien et l'isolation en laine de verre ne semble clairement pas adaptée.

Exact !


Citation: La laine de verre a-t-elle pu se charger en humidité et, en plus de ne jouer aucun rôle dans l'isolation, accentue cette sensation de paroi froide?

Oui c'est possible ...
mais difficile de répondre sans savoir comment elle a été posée, comment sont les murs extérieurs ... (*)


Citation:
Je me pose donc la question de retirer toute la laine de verre au niveau des parois et d'y appliquer un correcteur thermique de type enduit chaux-chanvre?

Cela va un peu à l'encontre de tout ce qu'on peut lire sur l'isolation actuelle (étanchéité à l'air parfaite et fort lambda) mais cette isolation est elle adaptée au bati ancien?

l'iso préconisée pour les constructions actuelles n'est pas adaptée à votre cas, c'est une certitude.

Pour l'enduit chaux-chanvre, (le terme "correcteur thermique" est à consommer avec modération,  le "R" est très faible,  pas comparable à un isolant actuel...
... et on risque malgré tout de se retrouver à chercher des équivalences avec les produits standards actuels destinés aux maisons neuves... )

mais il apporte  également -je dirais même surtout- une régul hygro .


Citation: Non nous n'avons pas remis le chauffage. les températures journalières avoisinent les 18°C et la nuit on ne descend que rarement en dessous de 10°C. Et puis 18,5 dans une pièce à vivre cela nous suffit amplement.

Pareil chez moi. Toutafé d'accord avec vous pour le 18,5 °C Wink

================

(*) Tant que les raisons de l'inconfort ne sont pas identifiées , inutile de faire cet enduit chaux-chanvre car si l'humidité vient de l'extérieur (façades et-ou pieds de murs) , elle sera "pompée" par l'enduit ;

et... vu les temps de séchage d'un enduit chaux, pas sur que ce soit la meilleure période pour l'envisager.



ps :

FLok a écrit:
-isolation du plancher bas avec stérodur 140mm. 


une piste de recherche :
maison ancienne = rarement sur VS

1-polystytruc-styrodur sur ancienne dalle ou sur sol naturel ?
2-serpentin PC
3-chape

et... l'humidité SOUS le polystytruc est bloquée... et doit certainement aller directement contre les parois extérieures ...
à voir selon le mode de pose de l'isolant mural -derrière ossature métallique ?  avec Placo ? -


Cdlt
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

Flock
<Bonjour Lucienpel! Non je n'ai pas de mesures de temperatures sur paroi. quel type de thermomètre faut il? un infrarouge? >


des infos là :

https://energieplus-lesite.be/mesures/confort7/mesurer-le-co[...]r-le-confort-thermique/

Cdt
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Photographe Env. 100 message Loire Atlantique
Mika111 a écrit:Bonjour

Il y a aussi l'hygrométrie qui joue en moment.

C'est la même chez moi dans ma cabane en pierre.
Comme Il pleut non stop depuis une semaine et je suis à 70% hr pour 19-20° int sans chauffage pour l'instant.

J'avais la semaine dernière 56% HR pour la meme temp et cette sensation n'était pas présente.

Salut Mika111! Bonne idée cette mesure de l'hygrométrie! Je devrais pouvoir trouver un appareil au travail. Apparemment il faut se trouver entre 40 et 70% (une sacré fourchette je trouve).
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Photographe Env. 100 message Loire Atlantique
lucienpel a écrit:Bonjour

Flock
<Bonjour Lucienpel! Non je n'ai pas de mesures de temperatures sur paroi. quel type de thermomètre faut il? un infrarouge? >


des infos là :

https://energieplus-lesite.be/mesures/confort7/mesurer-le-co[...]r-le-confort-thermique/

Cdt

 Merci! 
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Photographe Env. 100 message Loire Atlantique
elisa21 a écrit:Bonjour

FLok a écrit: ...

J'ai donc parcouru plusieurs sites sur la rénovation du bati ancien et l'isolation en laine de verre ne semble clairement pas adaptée.

Exact !


Citation: La laine de verre a-t-elle pu se charger en humidité et, en plus de ne jouer aucun rôle dans l'isolation, accentue cette sensation de paroi froide?

Oui c'est possible ...
mais difficile de répondre sans savoir comment elle a été posée, comment sont les murs extérieurs ... (*)


Elle a été posé contre les murs en pierre sur lequel il y avait un enduit chaux sable recouvrant totalement les pierre et enduit de peinture à la chaux. Scotché entre les lais. Pas de freine vapeur juste le kraft de la laine de verre (140mm, je n'ai plus le lambdda en tete). J'ai piqué et ré-enduis tous les murs extérieur sable-chaux
Citation:



Citation:
Je me pose donc la question de retirer toute la laine de verre au niveau des parois et d'y appliquer un correcteur thermique de type enduit chaux-chanvre?

Cela va un peu à l'encontre de tout ce qu'on peut lire sur l'isolation actuelle (étanchéité à l'air parfaite et fort lambda) mais cette isolation est elle adaptée au bati ancien?

l'iso préconisée pour les constructions actuelles n'est pas adaptée à votre cas, c'est une certitude.

Pour l'enduit chaux-chanvre, (le terme "correcteur thermique" est à consommer avec modération,  le "R" est très faible,  pas comparable à un isolant actuel...
... et on risque malgré tout de se retrouver à chercher des équivalences avec les produits standards actuels destinés aux maisons neuves... )

mais il apporte  également -je dirais même surtout- une régul hygro .

 Oui toute la question est là: le confort sera-il meilleur avec une meilleure régul hydro mais sans cette résistance thermique apporté par la laine de verre. D'autant plus qu'il est pour moi plus facile d'assurer une étanchéité à l'air avec un enduit (qui peut boucher tous les interstices, plus facile que le scotch)

Citation:


Citation: Non nous n'avons pas remis le chauffage. les températures journalières avoisinent les 18°C et la nuit on ne descend que rarement en dessous de 10°C. Et puis 18,5 dans une pièce à vivre cela nous suffit amplement.

Pareil chez moi. Toutafé d'accord avec vous pour le 18,5 °C Wink

================

(*) Tant que les raisons de l'inconfort ne sont pas identifiées , inutile de faire cet enduit chaux-chanvre car si l'humidité vient de l'extérieur (façades et-ou pieds de murs) , elle sera "pompée" par l'enduit ;

et... vu les temps de séchage d'un enduit chaux, pas sur que ce soit la meilleure période pour l'envisager.

 Oui la saison des enduits est finie pour le moment, en intérieur comme extérieur je pensais occupé mes prochaines vacances d'été de la sorte, voir faire venir une école du coin qui forme des jeunes (et moins jeunes  ) à l'éco-construction.
Il faudrait faire ça courant mai pour laisser 3 à 4 mois de séchage et de ventilation.
Citation:


ps :

FLok a écrit:
-isolation du plancher bas avec stérodur 140mm. 


une piste de recherche :
maison ancienne = rarement sur VS

1-polystytruc-styrodur sur ancienne dalle ou sur sol naturel ?
2-serpentin PC
3-chape

et... l'humidité SOUS le polystytruc est bloquée... et doit certainement aller directement contre les parois extérieures ...
à voir selon le mode de pose de l'isolant mural -derrière ossature métallique ?  avec Placo ? -


Cdlt

 Effectivement pas de VS! Lors de la réno j'ai démoli la légère chape en ciment ( 2 a 3cm avec de l'humidité sur le carrelage). En dessous il y avait polyane directement sur la terre. On a décapé afin de passer isolant sous dalle + dalle + isolant sous chape. J'ai bien drainé en intérieur en périphérie des murs et ensuite également en extérieur (même si cela peut être risqué, en zone argileuse cela me permet de garder un sol dont la teneur en eau ne varie pas trop et limiter les retraits-gonflement de l'argile)
Effectivement cela peut venir du sol... A "creuser" (au sens figuré hein je ne casse pas la maison  )
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
La mauvaise gestion -ou le manque de régul- de l'hygrométrie apporte vraiment un inconfort majeur dans une maison.

Neuve ou ancienne c'est idem.

(j'ai eu une maison agglo-polystytruc-placo (construction 1999, iso de l'époque), on avait cette sensation de "froid"  ;
seconde maison (2005, même orientation et sur le même terrain -à 10m de la 1ère- ) briques Monomur30 et quasi pas d'iso , pas de PV... jamais eu ce désagrément.
et chuuuut 'faut pas l'dire mais cela fait des années qu'il n'y a pas-plus de vmc , le nouveau proprio n'en a pas remis et aucun pb (y compris dans la sdo) , merci la brique qui régule l'hygro.

Sur un projet réno (vieille maison de village) , la proprio m'assurait que la maison était bien isolée (polystytruc+placo)...
cette année en mai-juin elle a "rallumé le chauffage pour la nuit" car elle avait un peu frais ...
effectivement , maison sur VS non ventilé , sources sur le terrain...

Donc la gestion de l'hygro est vraiment importante mais n'exclus pas l'isolation thermique (avec un produit adapté) pour limiter les déperditions .


Sympa cette idée d'offrir le support de stage enduit chaux  pour le printemps prochain Smile
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Photographe Env. 100 message Loire Atlantique
Compliqué tout ça! Si j'enlève la laine de verre pour faire un enduit chaux chanvre mais que la facture EDF explose je sens que madame va me couler dans l'enduit directement! J'ai contacté plusieurs pro a ce sujet pour un autre projet (tombé à l'eau, ça coûte cher me chaux chanvre!) Et personne n'avait de réponses chiffrées sur l'évolution de la consommation énergétique.
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bonjour,

La meilleur solution serait après avoir retirer la LV , une ITE....mais le prix n'est pas le même qu'un enduit.
Ou, au lieu de faire un enduit isolant intérieur, faites le à l'extérieur, le prix sera à peu près le même.

https://www.habitatpresto.com/mag/isolation/enduit-isolant
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Raymond037 a écrit:Bonjour,

La meilleur solution serait après avoir retirer la LV , une ITE....mais le prix n'est pas le même qu'un enduit.
Ou, au lieu de faire un enduit isolant intérieur, faites le à l'extérieur, le prix sera à peu près le même.

https://www.habitatpresto.com/mag/isolation/enduit-isolant

Aie aie aie... une ITE sur une maison en pierre, qui plus est avec des produits genre peinture aérospatiale... Pas trop ma façon de voir les choses. Je pense que le respect du bâti ancien est important, notamment la conservation de l'aspect extérieur " à pierre vue".
Après les techniques proposées par votre lien ont le mérite d'exister mais pas sur qu'elles conviennent à notre maison. 
Concernant l'enduit chaux chanvre en extérieur les avis diverges quant à la durabilité du chanvre sous l'effet des éléments (pluie, UV etc...)
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
J'ai oublié de le préciser dans mon message, il ne fallait pas tenir compte de la partie sur la peinture "isolante" .
Pour l'esthétique extérieure c'est une question de choix personnel.
Le chanvre dans l'enduit extérieur, peut être remplacer (billes PSE,..).
Seul un enduit extérieur isolant permet de faire une "petite" ITE à moindre coût.
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Photographe Env. 100 message Loire Atlantique
Raymond037 a écrit:J'ai oublié de le préciser dans mon message, il ne fallait pas tenir compte de la partie sur la peinture "isolante" .
Pour l'esthétique extérieure c'est une question de choix personnel.
Le chanvre dans l'enduit extérieur, peut être remplacer (billes PSE,..).
Seul un enduit extérieur isolant permet de faire une "petite" ITE à moindre coût.

Merci pour la précision   Enfin ici le problème n'est pas tellement la performance énergétique puisque nous sommes au total (pas que EP) à 48kWh/m². Juste une histoire de "ressentit"
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bonjour,

Actuellement oui, mais si vous enlevez la LV pour la remplacer par un simple enduit, ce ne sera pas pareil.
Sans ITE vous aurez toujours ce ressenti de paroi froides.
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Photographe Env. 100 message Loire Atlantique
Merci Raymond! Je pense que pour l'instant on ne va rien changer
Je dois récupérer de quoi mesurer la température et l'hygrometrie cela me permettra de cibler le problemen
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Photographe Env. 100 message Loire Atlantique
Merci Raymond! Je pense que pour l'instant on ne va rien changer
Je dois récupérer de quoi mesurer la température et l'hygrometrie cela me permettra de cibler le problemen
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

oui ce serait une bonne chose de connaitre précisément
les données de la situation actuelle .

Cdt
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