Inconfort thermique dans une mainson en pierre
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Bonjour à tous,
Je me permet de poser une question afin d'avoir des premiers retours avant de m'adresser à un professionnel.
Nous avons réalisé la rénovation d'un vieille bâtisse en pierre il y a 7 ans maintenant. A cette époque, limité en budget, pressé d'emménager et surtout beaucoup mois au fait des particularité du bâti ancien la maison a été rénovée selon les méthodes "moderne" peu adaptés au bâti ancien:
-isolation des combles avec 300mm de laine de verre
-isolation intérieure des parois en laine de verre avec pare-vapeur intégré. (140mm)
-isolation du plancher bas avec stérodur 140mm.
-VMC simple flux
-plancher chauffant à eau basse température
Hors dès les premières baisse de température (comme actuellement) j'ai une grande sensation d'inconfort dans cette maison alors qu'il y fait entre 19.5 et 20°. Entendez que la maison n'est pas difficile à chauffer (150m² en long pour 800€ de facture EDF/an en tout éléctrique).
J'ai donc parcouru plusieurs sites sur la rénovation du bati ancien et l'isolation en laine de verre ne semble clairement pas adaptée.
Il est a noté que cette sensation d'inconfort n'est pas apparu dès les premières années (alors oui je vieilli mais ho
). La laine de verre a-t-elle pu se charger en humidité et, en plus de ne jouer aucun rôle dans l'isolation, accentue cette sensation de paroi froide?
Nous avons agrandi la maison récemment par un ossature bois ou il y fait très bon (plus chaud l'été certes).
Je me pose donc la question de retirer toute la laine de verre au niveau des parois et d'y appliquer un correcteur thermique de type enduit chaux-chanvre?
Cela va un peu à l'encontre de tout ce qu'on peut lire sur l'isolation actuelle (étanchéité à l'air parfaite et fort lambda) mais cette isolation est elle adaptée au bati ancien?
Certains d'entre vous ont ils une habitation avec seulement un correcteur thermique?
Merci pour vos retours!
Je me permet de poser une question afin d'avoir des premiers retours avant de m'adresser à un professionnel.
Nous avons réalisé la rénovation d'un vieille bâtisse en pierre il y a 7 ans maintenant. A cette époque, limité en budget, pressé d'emménager et surtout beaucoup mois au fait des particularité du bâti ancien la maison a été rénovée selon les méthodes "moderne" peu adaptés au bâti ancien:
-isolation des combles avec 300mm de laine de verre
-isolation intérieure des parois en laine de verre avec pare-vapeur intégré. (140mm)
-isolation du plancher bas avec stérodur 140mm.
-VMC simple flux
-plancher chauffant à eau basse température
Hors dès les premières baisse de température (comme actuellement) j'ai une grande sensation d'inconfort dans cette maison alors qu'il y fait entre 19.5 et 20°. Entendez que la maison n'est pas difficile à chauffer (150m² en long pour 800€ de facture EDF/an en tout éléctrique).
J'ai donc parcouru plusieurs sites sur la rénovation du bati ancien et l'isolation en laine de verre ne semble clairement pas adaptée.
Il est a noté que cette sensation d'inconfort n'est pas apparu dès les premières années (alors oui je vieilli mais ho
). La laine de verre a-t-elle pu se charger en humidité et, en plus de ne jouer aucun rôle dans l'isolation, accentue cette sensation de paroi froide?
Nous avons agrandi la maison récemment par un ossature bois ou il y fait très bon (plus chaud l'été certes).
Je me pose donc la question de retirer toute la laine de verre au niveau des parois et d'y appliquer un correcteur thermique de type enduit chaux-chanvre?
Cela va un peu à l'encontre de tout ce qu'on peut lire sur l'isolation actuelle (étanchéité à l'air parfaite et fort lambda) mais cette isolation est elle adaptée au bati ancien?
Certains d'entre vous ont ils une habitation avec seulement un correcteur thermique?
Merci pour vos retours!
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C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
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Bonjour,
La sensation d’inconfort se retrouve quand il y a une trop grande différence de température entre les parois et l’air intérieur. Je ne sais plus si c’est le chiffre de 3 ou de 5°C (disons 4
)qui est avancé dans ce domaine. Bref, dans cette période de transition de température, et de chute brutale des températures, la température de votre mur a peut-être déjà bien baissé alors que celle de l’air intérieur remonte bien en journée (fortes amplitudes de température selon les journées, pluvieuses ou non, les jours et les nuits (dégagées ou non presque déjà à la limite des gelées selon les endroits). Votre chauffage a-t-il été remis en service ? Avez-vous ce sentiment d’inconfort en hiver quand vous chauffez ?
J’ai eu par le passé chez moi ce sentiment d’inconfort avec une baie simple vitrage. Manger avec cette baie dans le dos n’était pas des plus agréables. La baie remplacée, cette sensation d’inconfort a disparu et la condensation qui pouvait aller de pair aussi. La paroi (ou baie en l’occurrence) n’était plus froide.
Quelle est la nature du pare-vapeur intégré que vous évoquez ? Les revêtements kraft ne sont pas ou plus considérés comme des pare-vapeur (valeur Sd insuffisante < 18 m). Les connaissances, les techniques (plus de collage bitumineux des kraft), les réglementations évoluent et évolueront encore.
Connaissez-vous le R de ces correcteurs thermiques ?
Cordialement
La sensation d’inconfort se retrouve quand il y a une trop grande différence de température entre les parois et l’air intérieur. Je ne sais plus si c’est le chiffre de 3 ou de 5°C (disons 4
)qui est avancé dans ce domaine. Bref, dans cette période de transition de température, et de chute brutale des températures, la température de votre mur a peut-être déjà bien baissé alors que celle de l’air intérieur remonte bien en journée (fortes amplitudes de température selon les journées, pluvieuses ou non, les jours et les nuits (dégagées ou non presque déjà à la limite des gelées selon les endroits). Votre chauffage a-t-il été remis en service ? Avez-vous ce sentiment d’inconfort en hiver quand vous chauffez ?
J’ai eu par le passé chez moi ce sentiment d’inconfort avec une baie simple vitrage. Manger avec cette baie dans le dos n’était pas des plus agréables. La baie remplacée, cette sensation d’inconfort a disparu et la condensation qui pouvait aller de pair aussi. La paroi (ou baie en l’occurrence) n’était plus froide.
Quelle est la nature du pare-vapeur intégré que vous évoquez ? Les revêtements kraft ne sont pas ou plus considérés comme des pare-vapeur (valeur Sd insuffisante < 18 m). Les connaissances, les techniques (plus de collage bitumineux des kraft), les réglementations évoluent et évolueront encore.
Connaissez-vous le R de ces correcteurs thermiques ?
Cordialement
0 Membre utile 0 Photographe 2 Membre ultra utile 0 Membre ultra utile 0 Photographe 1 Membre utileBonjour
Exact !
Oui c'est possible ...
mais difficile de répondre sans savoir comment elle a été posée, comment sont les murs extérieurs ... (*)
l'iso préconisée pour les constructions actuelles n'est pas adaptée à votre cas, c'est une certitude.
Pour l'enduit chaux-chanvre, (le terme "correcteur thermique" est à consommer avec modération, le "R" est très faible, pas comparable à un isolant actuel...
... et on risque malgré tout de se retrouver à chercher des équivalences avec les produits standards actuels destinés aux maisons neuves... ) ,
mais il apporte également -je dirais même surtout- une régul hygro .
Pareil chez moi. Toutafé d'accord avec vous pour le 18,5 °C
================
(*) Tant que les raisons de l'inconfort ne sont pas identifiées , inutile de faire cet enduit chaux-chanvre car si l'humidité vient de l'extérieur (façades et-ou pieds de murs) , elle sera "pompée" par l'enduit ;
et... vu les temps de séchage d'un enduit chaux, pas sur que ce soit la meilleure période pour l'envisager.
ps :
une piste de recherche :
maison ancienne = rarement sur VS
1-polystytruc-styrodur sur ancienne dalle ou sur sol naturel ?
2-serpentin PC
3-chape
et... l'humidité SOUS le polystytruc est bloquée... et doit certainement aller directement contre les parois extérieures ...
à voir selon le mode de pose de l'isolant mural -derrière ossature métallique ? avec Placo ? -
Cdlt
Exact !
Oui c'est possible ...
mais difficile de répondre sans savoir comment elle a été posée, comment sont les murs extérieurs ... (*)
l'iso préconisée pour les constructions actuelles n'est pas adaptée à votre cas, c'est une certitude.
Pour l'enduit chaux-chanvre, (le terme "correcteur thermique" est à consommer avec modération, le "R" est très faible, pas comparable à un isolant actuel...
... et on risque malgré tout de se retrouver à chercher des équivalences avec les produits standards actuels destinés aux maisons neuves... ) ,
mais il apporte également -je dirais même surtout- une régul hygro .
Pareil chez moi. Toutafé d'accord avec vous pour le 18,5 °C
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(*) Tant que les raisons de l'inconfort ne sont pas identifiées , inutile de faire cet enduit chaux-chanvre car si l'humidité vient de l'extérieur (façades et-ou pieds de murs) , elle sera "pompée" par l'enduit ;
et... vu les temps de séchage d'un enduit chaux, pas sur que ce soit la meilleure période pour l'envisager.
ps :
une piste de recherche :
maison ancienne = rarement sur VS
1-polystytruc-styrodur sur ancienne dalle ou sur sol naturel ?
2-serpentin PC
3-chape
et... l'humidité SOUS le polystytruc est bloquée... et doit certainement aller directement contre les parois extérieures ...
à voir selon le mode de pose de l'isolant mural -derrière ossature métallique ? avec Placo ? -
Cdlt
0 Membre ultra utile 2 Membre ultra utile 0 PhotographeMerci!
0 PhotographeElle a été posé contre les murs en pierre sur lequel il y avait un enduit chaux sable recouvrant totalement les pierre et enduit de peinture à la chaux. Scotché entre les lais. Pas de freine vapeur juste le kraft de la laine de verre (140mm, je n'ai plus le lambdda en tete). J'ai piqué et ré-enduis tous les murs extérieur sable-chaux
Oui toute la question est là: le confort sera-il meilleur avec une meilleure régul hydro mais sans cette résistance thermique apporté par la laine de verre. D'autant plus qu'il est pour moi plus facile d'assurer une étanchéité à l'air avec un enduit (qui peut boucher tous les interstices, plus facile que le scotch)
Oui la saison des enduits est finie pour le moment, en intérieur comme extérieur je pensais occupé mes prochaines vacances d'été de la sorte, voir faire venir une école du coin qui forme des jeunes (et moins jeunes
) à l'éco-construction.
Il faudrait faire ça courant mai pour laisser 3 à 4 mois de séchage et de ventilation.
Effectivement pas de VS! Lors de la réno j'ai démoli la légère chape en ciment ( 2 a 3cm avec de l'humidité sur le carrelage). En dessous il y avait polyane directement sur la terre. On a décapé afin de passer isolant sous dalle + dalle + isolant sous chape. J'ai bien drainé en intérieur en périphérie des murs et ensuite également en extérieur (même si cela peut être risqué, en zone argileuse cela me permet de garder un sol dont la teneur en eau ne varie pas trop et limiter les retraits-gonflement de l'argile)
Effectivement cela peut venir du sol... A "creuser" (au sens figuré hein je ne casse pas la maison
) 0 PhotographeLa mauvaise gestion -ou le manque de régul- de l'hygrométrie apporte vraiment un inconfort majeur dans une maison.
Neuve ou ancienne c'est idem.
(j'ai eu une maison agglo-polystytruc-placo (construction 1999, iso de l'époque), on avait cette sensation de "froid" ;
seconde maison (2005, même orientation et sur le même terrain -à 10m de la 1ère- ) briques Monomur30 et quasi pas d'iso , pas de PV... jamais eu ce désagrément.
et chuuuut 'faut pas l'dire mais cela fait des années qu'il n'y a pas-plus de vmc , le nouveau proprio n'en a pas remis et aucun pb (y compris dans la sdo) , merci la brique qui régule l'hygro.
Sur un projet réno (vieille maison de village) , la proprio m'assurait que la maison était bien isolée (polystytruc+placo)...
cette année en mai-juin elle a "rallumé le chauffage pour la nuit" car elle avait un peu frais ...
effectivement , maison sur VS non ventilé , sources sur le terrain...
Donc la gestion de l'hygro est vraiment importante mais n'exclus pas l'isolation thermique (avec un produit adapté) pour limiter les déperditions .
Sympa cette idée d'offrir le support de stage enduit chaux pour le printemps prochain
Neuve ou ancienne c'est idem.
(j'ai eu une maison agglo-polystytruc-placo (construction 1999, iso de l'époque), on avait cette sensation de "froid" ;
seconde maison (2005, même orientation et sur le même terrain -à 10m de la 1ère- ) briques Monomur30 et quasi pas d'iso , pas de PV... jamais eu ce désagrément.
et chuuuut 'faut pas l'dire mais cela fait des années qu'il n'y a pas-plus de vmc , le nouveau proprio n'en a pas remis et aucun pb (y compris dans la sdo) , merci la brique qui régule l'hygro.
Sur un projet réno (vieille maison de village) , la proprio m'assurait que la maison était bien isolée (polystytruc+placo)...
cette année en mai-juin elle a "rallumé le chauffage pour la nuit" car elle avait un peu frais ...
effectivement , maison sur VS non ventilé , sources sur le terrain...
Donc la gestion de l'hygro est vraiment importante mais n'exclus pas l'isolation thermique (avec un produit adapté) pour limiter les déperditions .
Sympa cette idée d'offrir le support de stage enduit chaux pour le printemps prochain
1 Membre ultra utile 0 Photographe 0 Membre super utile 0 Photographe 0 Membre super utileMerci pour la précision
Enfin ici le problème n'est pas tellement la performance énergétique puisque nous sommes au total (pas que EP) à 48kWh/m². Juste une histoire de "ressentit" 0 Photographe 0 Membre super utile 1 Photographe 0 Photographe 0 Membre ultra utile 0 PhotographeEn cache depuis hier à 02h25
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