Meilleur choix d’isolation phonique (3 cm d’épaisseur maximum)

Bonjour

l'ajout d'une Placophonique seule n'apportera rien.
Il faut jouer sur du Masse Ressort, Masse
mais BA 13 + ossature métallique il ne reste rien pour le ressort ( laine minérale)

Un liège seul lui aussi n'apportera pratiquement rien en terme d'isolement.

Cdt

Bonjour,
Merci d'avoir pris le temps de répondre et de vous intéresser à mon problème

Je souhaitais mettre le liège sous le BA 13 Phonique, j'ai aussi vu qu'il y avait des adhésifs comme cela à mettre sous le placo : https://www.leroymerlin.fr/m[...]966213.html

Même si je ne m'attends pas à des miracles, je souhaiterais tout de même essayer de réduire au maximum le bruit de chez moi au voisin 

Quelle serait la meilleure solution ou en tout cas la meilleure combinaison pour 3 cm d'épaisseur pour vous ?

Merci

Bonjour

<'ai aussi vu que Placo fessait des plaques phoniques de 19 mm avec une membrane a l'intérieur : https://www.placo.fr/placolo[...]o-Tech-R-19 mais je ne sais pas......


pas sur que la Duo 'Tech au final fasse moins de 30 mm

https://www.youtube.com/watc[...]a_O-Ic6UZCU

Cdt

Bonjour,
Oui j'avais vu pour le 19mm mais introuvable ! Enfin uniquement dispo si j'en achète une palette .. :/
Ah oui il l'installe sur des rails et pas directement sur le mur
Mais je ne sais pas trop ce que ca vaut, il y a pas beaucoup de donnée "technique" concernant le Rw

Deux plaque de Placo Phonique BA13 l'une sur l'autre, vous pensez que c'est mieux que placo phonique plus isolant en dessous ?

Merci

30 mm de doublage Total ?

Bonjour

Isolation acoustique 30 mm fini

un peu de lecture :

https://www.batirama.com/art[...]vation.html

voir : avis d'expert

Cdt

Bonjour
avec 30 mm maxi :
plaque rigide en fibres de bois, ou liège entre 15 et 20 mm
et plaque de fermacell à bords droits en 10 ou 12,5 mm
les panneaux de fibres de bois sont collées sur le mur
le fermacell est lui aussi collé sur la laine de bois, mais, il est aussi tenu par 5 vis par plaque, avec des chevilles qui traversent l'isolant (des vis à bois avec têtes fraisées assez fines du type 4x70)

pour les fibres de bois : panneaux steico Phaltex, ou Pavatex Standard : des panneaux de 250x120 qui doivent exister en épaissurs 15/16 mm ou 19/20 mm

Ce ne sera pas le silence complet, mais vous devriez déjà perdre quelques décibels.
Autre solution : un panneau rainure languette d'un isolant rigide (fibre de bois ou liège) et un enduit en finition. Mais vous serez plutôt entre 40 et 50 mm minimum et pas 30 mm.

Non, je n'ai pas d'étude de labo, mais j'ai plusieurs ex clients ayant réalisés ce type d'isolation et m'ayant envoyer ensuite des clients pour savoir que ça fonctionne et diminue les bruits aériens.
Par contre si le voisin pratique le squash de l'autre coté du mur, vous ne pourriez rien faire avec 30 mm d'épaisseur d'isolant.

je viens de penser qu'il existe aussi les solution Panterre, mais je ne sais pas si c'est distribué en France
https://www.acoustix.be/fr/i[...]ix-panterre

Dernier détail, quand je vendais ces solutions :
pavatex standard 19 mm + fermacell 10 mm, avec 1 cartouche de colle fermacell : 10€ le m2 de matériaux et fournitures.

Bonjour

lecture : suite

https://www.monequerre.fr/ch[...]oi-et-prix/

lire en particulier le chapitre :

Le rôle et l'épaisseur dans l'isolation phonique

Cdt

Merci beaucoup pour votre aide !
 
Cartman44
Comme la dit lucienpel, 30mm fini
 
lucienpel
Merci pour la lecture, très intéressant ! C'est vrai que le gain ne sera pas exceptionnel ... mais si peu réduire un peu, même de quelques décibels, ce sera déjà bien
 
ManuTaden
Merci beaucoup pour les détails ! Concernant le liège, plutôt dense ou expansé ? (Sachant que si je mets du dense je ne pourrai pas mettre autant d’épaisseur que l’expansé)
Entre les panneaux steico Phaltex,  Pavatex Standard Panterre vous me conseillez lequel ? Le plus dense ?
 
 
Par contre, ce n’est pas la première fois que j’entends parler des plaques Fermacell, celles-ci sont plus isolantes que les Placoplatre Phonique ?

Bonjour

<Par contre, ce n'est pas la première fois que j'entends parler des plaques Fermacell, celles-ci sont plus isolantes que les Placoplatre Phonique ?

perso pas en tête d'essais acoustique sur un même montage ( par exemple
sur une 72 / 48 mais à mon avis vu les masses volumiques les résultats
doivent être très proches.

Cdt

Echoes a écrit:

Merci beaucoup pour votre aide !
 
Cartman44
Comme la dit lucienpel, 30mm fini
 
lucienpel
Merci pour la lecture, très intéressant ! C'est vrai que le gain ne sera pas exceptionnel ... mais si peu réduire un peu, même de quelques décibels, ce sera déjà bien
 
ManuTaden
Merci beaucoup pour les détails ! Concernant le liège, plutôt dense ou expansé ? (Sachant que si je mets du dense je ne pourrai pas mettre autant d’épaisseur que l’expansé)

la différence sera infime entre les deux produits

Citation:

Entre les panneaux steico Phaltex,  Pavatex Standard Panterre vous me conseillez lequel ? Le plus dense ?

celui que vous trouvez chez un marchand de matériaux à coté de chez vous

Citation:

Par contre, ce n’est pas la première fois que j’entends parler des plaques Fermacell, celles-ci sont plus isolantes que les Placoplatre Phonique ?

fermacel = placo phonique + placo hydro + placo feu en une seule plaque
existe en bords droits -> la première version disponible, de 100x150 cm jusque 120x600 (sur commande à la plaque, en Belgique, je ne sais pas en France) en passant par 120x240, x250, x260, x280, x300 en standards, au même tarif au m2
et en 2 bords amincis : comme le placo, c'est inutile pour votre besoin, et c'est plus cher
et en 4 bords amincis : pour les plafonds et le grandes surfaces
4 épaisseurs 10 mm, 12,5, mm, 15 mm et 18 mm

et des plaques destinées au sol : 50x150 cm en épaisseurs 20 ou 25 mm
super produit, bien moins fragile que le placo, mais aussi plus lourd  : 15 kg/m2 en 12,5 mm, alors que certains placo sont à 9 kg/m2 en 13 mm
vous pouvez fixer 50 kg à une vis à bois vissée dans une plaque de 12,5 mm

voili, voila


pour la comparaison avec le placo phonique, c'était mieux en 2005/2006 quand j'ai commencé à en vendre, en 2021 je ne sais pas, il faut comparer sur les documents techniques des fabricants.
Pour info, Placoplâtre est propriétaire de l'ancien concurrent de Fermacel : Rigidur, qui ne semble plus exister d'ailleurs.

j'oublie un truc que j'aime beaucoup : les plaques de fermacell, sur une ossature bois, peuvent être fixées à l'agrafeuse pneumatique, au cloueur pneumatique, ou avec des pointes torsadées et pas uniquement avec des vis.
et un dernier truc inutile : si vous donnez un coup de poings dans une cloison placo avec laine minérale, vous aurez mal au poignet, mais vous allez traverser
avec un fermacell, vous aurez mal au poignet, mais il faut vraiment y aller très très fort pour traverser. et vous risquez de vous fracasser le poignet avant de traverser.

ManuTaden a écrit:

j'oublie un truc que j'aime beaucoup : les plaques de fermacell, sur une ossature bois, peuvent être fixées à l'agrafeuse pneumatique, au cloueur pneumatique, ou avec des pointes torsadées et pas uniquement avec des vis.
et un dernier truc inutile : si vous donnez un coup de poings dans une cloison placo avec laine minérale, vous aurez mal au poignet, mais vous allez traverser
avec un fermacell, vous aurez mal au poignet, mais il faut vraiment y aller très très fort pour traverser. et vous risquez de vous fracasser le poignet avant de traverser.

J'ajoute que cela peut servir de panneau de contreventement pour les maisons ossatures bois (remplacer osb + lattage  + placo donc)

liege ou fibre de bois (pas laine de bois) entre 2 plaque de fermacell cela doit être pas mal en effet. 10 +10 +10 par exemple. 

Bonjour, si j'ai bien compris, c'est l'auteur qui veut diminuer l'impact de son propre bruit. Si le voisin s'est plaint, il y a aussi la possibilité de compléter l'isolation chez le voisin.

Bonjour

ManuTaden
<il faut comparer sur les documents techniques des fabricants. >

Dans le genre dureté , accrochage d'éléments il y a aussi maintenant
les plaques Habito

président13
<Si le voisin s'est plaint, il y a aussi la possibilité de compléter l'isolation chez le voisin. >

juste une petite remarque !
si avec un doublage d'un coté vous gagnez disons 10 dB d'affaiblissement
en ajoutant le même doublage de l'autre coté vous n'aurez pas 2 fois 10 dB
d'affaiblissement, mais un gain quand même.

Cdt

lucienpel a écrit:

président13
<Si le voisin s'est plaint, il y a aussi la possibilité de compléter l'isolation chez le voisin. >

juste une petite remarque !
si avec un doublage d'un coté vous gagnez disons 10 dB d'affaiblissement
en ajoutant le même doublage de l'autre coté vous n'aurez pas 2 fois 10 dB
d'affaiblissement, mais un gain quand même.

Cdt

bonjour,
merci pour cette précision. je ne sous-entendais pas de faire la même isolation.
car peut-être que chez le voisin, il y aurait moins (ou pas) de contrainte d'épaisseur.
selon l'entente entre les voisins, il y a peut-être possibilité de s'arranger et de trouver un compromis.
Mais idéalement, c'est sûr qu'il faut corriger à la source.
je pensais juste comme ça : il n'existe pas de techniques consistant à remplir les parpaings d'un substrat absorbant les ondes? 

lucienpel a écrit:

Bonjour

ManuTaden
<il faut comparer sur les documents techniques des fabricants. >

Dans le genre dureté , accrochage d'éléments  il y a aussi maintenant
les plaques Habito


Cdt

mais est ce que les plaques Habito sont aussi coupe feu, hydro et phonique ?
c'est la grande force de fermacell : une plaque qui fait tout ...

il existait un document fermacell lié à la pose de milliers de m2 de plaques dans un hôpital belge avec les raisons du choix de  ces plaques : si un lit était projeté sur une cloison, la cloisons pouvait se fissurer mais ne s'enfonçait pas
et une cloison en double plaque  12,5 mm, sans rien au milieu, atteignait les bons critères de son et de tenue au feu.
et pas besoin de renforts pour l'accroche des multiples éléments présents dans une chambre d'hôpital ...

C'est un super produit, pas assez connu, pas super bien vendu, un peu plus cher, mais souvent vendu trop cher car présenté comme haut de gamme !
une GSB qui marge à 0,05 € le m2 sur un placo en promo et à 0,20 sur une marque connue sera plutôt à 1€ avec du fermacell !

Bonjour

président23
<e pensais juste comme ça : il n'existe pas de techniques consistant à remplir les parpaings d'un substrat absorbant les ondes? >

A ma ma connaissance je crois que cela s'est fait pour la thermique;
mais ( toujours à ma connaissance) rien vu de tel sur l'acoustique sinon
des parpaings qui comportaient des saignées verticales et de la laine
à l'intérieur mais c'était pour faire de la correction
acoustique pas de l'isolement.
Evidemment sur la face comportant les saignées la parpaing n'était pas enduit .

Cdt

Sinon, il existent des panneaux acoustiques avec une finition bois. C'est super beau, mais super cher (et peut-être pas super efficace).

Voir la maison des Pitiponks : https://www.forumconstruire.[...]t-34130.php

Ils en ont utilisé pas mal, pour leur fonction décorative uniquement (et c'est très réussi). J'ai pas pris la peine de chercher leur épaisseur. 

Un parpaing acoustique ? Ceux isolé doivent forcément diminuer les transmissions acoustiques, même si les vibrations peuvent passer d'une cavité à l'autre (cela dit, d'un point de vue thermique, me soucis est le même.. ) . Mais là c'est un peu hors sujet quoi qu'il en soit  

ManuTaden a écrit:

Bonjour
avec 30 mm maxi :
plaque rigide en fibres de bois, ou liège entre 15 et 20 mm
et plaque de fermacell à bords droits en 10 ou 12,5 mm

je viens de voir qu'il y a du fermacell avec laine de roche intégré en 20+10
il aurait fallu l'inverse

L'inverse ?

Par contre, c'est fait pour le sol. coller la laine de roche au mur n'est peut-être pas simple ?

const101 a écrit:

L'inverse ?

Par contre, c'est fait pour le sol. coller la laine de roche au mur n'est peut-être pas simple ?

l'inverse : 20mm d'isolant et non 10mm.
dans la salle de bain que je viens de casser, les murs étaient en doublage placo BA13 +laine de roche 80mm, le tout collé au parpaing. c'était de la laine de roche haute densité je pense. ça avait l'air de bien tenir.

president13 a écrit:

ManuTaden a écrit:

Bonjour
avec 30 mm maxi :
plaque rigide en fibres de bois, ou liège entre 15 et 20 mm
et plaque de fermacell à bords droits en 10 ou 12,5 mm

je viens de voir qu'il y a du fermacell avec laine de roche intégré en 20+10
il aurait fallu l'inverse

j'ai proposé une solution panneau de laine de bois dense 16 ou 19 mm et fermacell 10 ou 12 mm ...
si la laine de roche existe en panneau dense de 20 mm, pourquoi pas en utiliser.

ManuTaden a écrit:

president13 a écrit:

ManuTaden a écrit:

Bonjour
avec 30 mm maxi :
plaque rigide en fibres de bois, ou liège entre 15 et 20 mm
et plaque de fermacell à bords droits en 10 ou 12,5 mm

je viens de voir qu'il y a du fermacell avec laine de roche intégré en 20+10
il aurait fallu l'inverse

j'ai proposé une solution panneau de laine de bois dense 16 ou 19 mm et fermacell 10 ou 12 mm ...
si la laine de roche existe en panneau dense de 20 mm, pourquoi pas en utiliser.

justement, c'est l'inverse, c'est 10mm de laine. 
sinon j'au vu ça: 
https://koobble.com/produit/biofib-acoustix-papier-recycle-lin-isolation-phonique/?gclid=CjwKCAjw47eFBhA9EiwAy8kzNMad95oBFvTM8gHJU1pUZCBsUKhtsyR1VGMMHAmhsu_ShXtO3wywHhoCYh0QAvD_BwE

quid du gain vs laine de bois.

president13 a écrit:

ManuTaden a écrit:

president13 a écrit:

ManuTaden a écrit:

Bonjour
avec 30 mm maxi :
plaque rigide en fibres de bois, ou liège entre 15 et 20 mm
et plaque de fermacell à bords droits en 10 ou 12,5 mm

je viens de voir qu'il y a du fermacell avec laine de roche intégré en 20+10
il aurait fallu l'inverse

j'ai proposé une solution panneau de laine de bois dense 16 ou 19 mm et fermacell 10 ou 12 mm ...
si la laine de roche existe en panneau dense de 20 mm, pourquoi pas en utiliser.

justement, c'est l'inverse, c'est 10mm de laine. 
sinon j'au vu ça: 
https://koobble.com/produit/biofib-acoustix-papier-recycle-lin-isolation-phonique/?gclid=CjwKCAjw47eFBhA9EiwAy8kzNMad95oBFvTM8gHJU1pUZCBsUKhtsyR1VGMMHAmhsu_ShXtO3wywHhoCYh0QAvD_BwE

quid du gain vs laine de bois.

il est possible d'acheter des panneaux de fibres de bois dense en épaisseurs allant de 10 à 20 ou 30 mm

Citation:

avec 30 mm maxi :
plaque rigide en fibres de bois, ou liège entre 15 et 20 mm
et plaque de fermacell à bords droits en 10 ou 12,5 mm
les panneaux de fibres de bois sont collées sur le mur
le fermacell est lui aussi collé sur la laine de bois, mais, il est aussi tenu par 5 vis par plaque, avec des chevilles qui traversent l'isolant (des vis à bois avec têtes fraisées assez fines du type 4x70)

pour les fibres de bois : panneaux steico Phaltex, ou Pavatex Standard : des panneaux de 250x120 qui doivent exister en épaissurs 15/16 mm ou 19/20 mm

Les tarifs il y a quelques années :

Citation:

Dernier détail, quand je vendais ces solutions :

pavatex standard 19 mm + fermacell 10 mm, avec 1 cartouche de colle fermacell : 10€ le m2 de matériaux et fournitures.

par contre, pour la laine de roche, ce n'est pas mon truc, c'est un peu trop polluant à la fabrication

president13 a écrit:

ManuTaden a écrit:

president13 a écrit:

ManuTaden a écrit:

Bonjour
avec 30 mm maxi :
plaque rigide en fibres de bois, ou liège entre 15 et 20 mm
et plaque de fermacell à bords droits en 10 ou 12,5 mm

je viens de voir qu'il y a du fermacell avec laine de roche intégré en 20+10
il aurait fallu l'inverse

j'ai proposé une solution panneau de laine de bois dense 16 ou 19 mm et fermacell 10 ou 12 mm ...
si la laine de roche existe en panneau dense de 20 mm, pourquoi pas en utiliser.

justement, c'est l'inverse, c'est 10mm de laine. 
sinon j'au vu ça: 
https://koobble.com/produit/biofib-acoustix-papier-recycle-lin-isolation-phonique/?gclid=CjwKCAjw47eFBhA9EiwAy8kzNMad95oBFvTM8gHJU1pUZCBsUKhtsyR1VGMMHAmhsu_ShXtO3wywHhoCYh0QAvD_BwE

quid du gain vs laine de bois.

C'est l'inverse de l'inverse si je te suis

Le panneau de fermacell fait 10 et l'isolant 20 pur la solution  évoqué, à base de laine de roche/ 

Poser au mur un panneau de fermacell de 20, cela serait du sport. J'en ai assez bavé avec mes panneaux en 12 !  

const101 a écrit:

president13 a écrit:

ManuTaden a écrit:

president13 a écrit:

ManuTaden a écrit:

Bonjour
avec 30 mm maxi :
plaque rigide en fibres de bois, ou liège entre 15 et 20 mm
et plaque de fermacell à bords droits en 10 ou 12,5 mm

je viens de voir qu'il y a du fermacell avec laine de roche intégré en 20+10
il aurait fallu l'inverse

j'ai proposé une solution panneau de laine de bois dense 16 ou 19 mm et fermacell 10 ou 12 mm ...
si la laine de roche existe en panneau dense de 20 mm, pourquoi pas en utiliser.

justement, c'est l'inverse, c'est 10mm de laine. 
sinon j'au vu ça: 
https://koobble.com/produit/biofib-acoustix-papier-recycle-lin-isolation-phonique/?gclid=CjwKCAjw47eFBhA9EiwAy8kzNMad95oBFvTM8gHJU1pUZCBsUKhtsyR1VGMMHAmhsu_ShXtO3wywHhoCYh0QAvD_BwE

quid du gain vs laine de bois.

C'est l'inverse de l'inverse si je te suis

Le panneau de fermacell fait 10 et l'isolant 20 pur la solution  évoqué, à base de laine de roche/ 

Poser au mur un panneau de fermacell de 20, cela serait du sport. J'en ai assez bavé avec mes panneaux en 12 !  

Ok. Bon le descriptif de LM est inversé !

const101 a écrit:

C'est l'inverse de l'inverse si je te suis

Le panneau de fermacell fait 10 et l'isolant 20 pur la solution  évoqué, à base de laine de roche/ 

Poser au mur un panneau de fermacell de 20, cela serait du sport. J'en ai assez bavé avec mes panneaux en 12 !  

les dalles pour le sol avec couche d'isolation acoustique sont épaisses de 30 mm :
10 mm d'isolant laine minérale dense ou 10 mm de fibres de bois dense et 20 mm de plaques fermacell sol
il existe des plaques sol avec 20 ou 30 mm de polystyrène mais il s'agit alors d'améliorer l'isolation thermique du sol, pas acoustique.
Les dalles pour le sol sont épaisses de 20 ou 25 mm, puisque fabriquées à partir de 2 plaques 10 ou 12.5 mm collées entre elles.
source : https://www.fermacell.fr/fr/[...]chape-seche
Pour un doublage de mur, avec 30 mm d'espace :
- 20 mm d'isolation acoustique : fibres de bois dense steico Base 20 mm (nouveau produit)à ou Pavatex Pavanatur 19 mm (nouveau nom, mais sans doute nouveau produit, parce que l'ancienne unité de production suisse n'existe plus, remplacée par l'usine française)
- 10 mm de fermacell
OU
- 20 mm de steico base avec finition enduit argile ou chaux. Personnellement ce serait plutôt argile allégée avec de la cellulose (du papier déchiqueté ou de la cellulose isolant) qui modifie la structure de l'enduit et semble modifier la propagation des sons.
OU
- une plaque Panterre 16+12.5 de fermacell
avec 30 mm d'isolant (soit une épaisseur finale de presque 60 mm) le gain est de 24 db,
il faudrait éplucher les docs techniques pour trouver le gain de la plaque seule
le site acoustix : https://www.acoustix.be

PS : les panneaux de 20 mm sont plus petits, donc manipulables pour les fixer au mur. Mais le plus simple est toujours de poser un fermacell de 10 mm, puis un second ... avec un agrafage du second sur ossature bois au travers du premier