Isolation supplémentaire d'un mur déjà isolé

Bonjour

<L'isolation est une plaque de plâtre BA 13 derrière laquelle se trouve un isolant d'épaisseur estimée à 5-6 cm >

Plusieurs choses à connaitre pour pouvoir répondre :
complexe de doublage collé ou montage avec ossature métallique ?
dans le premier cas l'isolant est le plus souvent un polystyrène
dans le second cas il s'agit le plus souvent d'une laine minérale (verre ou roche)

En mur (nord) il ne faudrait pas descendre au dessous d'un R de 3,5
aujourd'hui vous devez avoir un R de l'ordre de 1,2 ou 1,5

Pour donner un ordre de grandeur un isolant en lambda 0,032 en Ep 100 mm
a un R de 3,15

Cdt

Merci pour la réponse.Je pense sans en avoir la certitude que c'est collé.
Collé ou sur rail, puis je rajouter isolant plus placo par dessus ou dois je enlever au préalable l'isolation actuelle ?

Bonjour

l'isolant actuel c'est de la laine de verre (ou de roche) ou du polystyrène ?


Cdt

Je ne sais pas car je n'ai pas sondé.
La démarche est différente selon qu'il s'agisse de polystyrène ou laine minérale ?

Pour ma part j'enlève l'isolant actuel et je pose des panneaux de doublage polyurethane 100+10 mm (R= 4.70). C'est le meilleur isolant du marché et vous ne perdrez pas trop en surface habitable. Pour une grande surface je ne l'aurais pas conseiller car il est cher mais pour une petite surface en renovation il y n'a pas mieux.

Bonjour,je viens de faire un trou avec la scie cloche, il s'agit de polystyrène derrière (4 cm).
Le tout est collé au mur à priori.

Bonjour

trouvé sur le net :

Denis Placo®

Bonjour,

La pose de doublage collé sur un doublage collé existant est possible à certaines conditions dont en voici certaines (liste non exhaustive) :
- Fixation à l'aide plots de MAP® (9 au m soit 27 par panneau en règle générale).
- Les plots doivent être d'une épaisseur de 1 cm de 30 cm de diamètre environ
- L'emplacement des plots doit être débarrassé de toute substance qui pourrait gêner l'adhérence des plots : peinture, papier peint, etc... il faut revenir au support brut.
- Le cm réglementaire laissé en pied de plaque lors du montage doit être comblé par un joint mastic silicone afin de limiter la circulation parasite d'air entre les deux doublages collés.
- Il faut s'assurer de la stabilité et la bonne accroche du support existant.
- Quelques infos supplémentaires sur les doublages collés dans la paragraphe concerné de ce lien

Autre solution évoquée, enlever le doublage collé existant et partir sur une nouvelle isolation (de préférence avec appuis et fourrures) qui permet une pose continue de l'isolant, une réduction des ponts thermiques dus aux montants, le passage aisé des gaines et canalisations entre la plaque et l'isolant. Cela permet aussi de gagner l'épaisseur des plots de MAP® entre les doublages collés ainsi que l'épaisseur d'une plaque de plâtre. Cette solution est également décrite dans le document en lien. L'emploi d'une laine minérale à faible lambda type GR 32 permettra d'atteindre une résistance thermique élevée R. Ce R est fonction de l'épaisseur ainsi que du lambda de l'isolant.

Restant à votre dispo si vous avez besoin d'informations complémentaires.

Bien cordialement

P.S.: n'oubliez pas qu'une ventilation doit aller de pair avec une bonne isolation Clin d\'oeil
Denis Conseiller technique Placo®


Cdt

Merci pour cette réponse.
Si je comprends bien votre explication, reposer rail de placo plus isolant devant la structure actuelle n'est pas du tout conseillé?
Bien à vous.

Bonjour

<Si je comprends bien votre explication, reposer rail de placo plus isolant devant la structure actuelle n'est pas du tout conseillé? >

Non pas dans ce cas de figure car le polystyrène actuellement en place
a entre autre un effet pare vapeur .

Cdt

Et ça a quoi comme conséquence ?

Bonjour

des problèmes hygrothermiques: laine humide, ....

Cdt

Bonjour,

Je relance ce sujet car m'est venue en tête une autre idée. En effet, le placo étant collé avec du MAP et ne voulant pas m'embêter à tout démonter, je me demandais s'il était possible de monter une contre cloison qui comprendrait une épaisseur de 45 MM de laine minérale, 20 cm devant le placo existant.cela laisserait un espace d'air d'environ 15 cm entre la contre cloison et le placo collé au mur.

Pensez-vous que cette solution est envisageable et préviendrait tout risque d'humidité ?

Bon dimanche .

Bonjour

ce n'est pas une bonne idée car derrière le placo existant il doit y avoir un polystyrène:
risque d'humidité entre laine et placo.

Cdt

Même s'il y a un vide d'air d'une quinzaine de cm entre le placo existant et nouvelle cloison?
Quitte prévoir une petite aération

Bonjour


si le polystyrène fait 4 cm cela donne Au mieux un R de l'ordre de 1

Pourquoi ne pas partir sur la solution évoquée le 06/01/2024
(à condition que le doublage actuel soit correctement collé)


Cdt

En fait, je n'ai pas trop envie de décoller le placo actuel. C'est pourquoi je demandais si en prévoyant une lame d'air de plusieurs cm on pouvait envisager de refaire une cloison isolée en plus.

Photinia84 a écrit:

cela laisserait un espace d'air d'environ 15 cm entre la contre cloison et le placo collé au mur.

Tu es prêt à perdre 15cm d'espace ?
A moins que tu ne parles de mm 

Il est vrai que le polystyrène agit comme un parevapeur vu que c'est totalement étanche donc risque d'humidité...
Ajoute a ça le fait que la moisissure adore le plâtre, tu es bon pour retrouver un mur tout moisi le jour au tu vas démonter ta deuxième couche (déjà que ce n'est pas certain que tu n'ai pas déjà une bonne tartine de moisissure entre l'isolant actuel et le mur !!!).

Le mieux est de ne rien changer ou tout enlever.

Tu en profites, lorsque tu enlèves l'existant pour regarder si ça à moisi derrière.

- Si ça n'a pas moisi alors tu peux y aller a grand coup de polyuréthane tu auras un résultat optimal car le mur est sain.
- S'il y a des traces de moisissure, alors inutile de croire que ce sera mieux la deuxième fois que la première, tu doit oublier les isolants polymériques (tout ca qui commence par polymachin...) et te tourner vers un complexe perméable à la vapeur.

Si tu ne veux pas retirer le placo alors le mieux c'est de ne rien faire.
la gain d'énergie n'est pas propositionnel au R. Les premiers cm d'isolant font le gros du gain.

Attention, je n'ai pas dit que ca servait à rien d'isoler plus

Oui perdre 15 cm n'est pas un souci car le mur en question comporte des piliers, j'arriverais juste au même niveau.

Bonjour

<Même s'il y a un vide d'air d'une quinzaine de cm entre le placo existant et nouvelle cloison?
Quitte prévoir une petite aération >

Ce n'est pas une petite aération qu'il faudrait prévoir, mais une véritable
ventilation de cette lame d'air; bien sur du coup vous perdriez l'isolation actuelle.

Cdt

Oui je vois. Ce qui m'embête vraiment c'est de décoller le placo actuel collé au MAP.
Et dans l'hypothèse où je ferais une contre cloison sur rail mais sans isolation (histoire que je puisse passer des gaines derrière) sans décoller le placo actuel ça serait également problématique ?

Bonjour

<ça serait également problématique ? >

Non , car une BA 13 à un R exrèmement faible (entre 0,04 et 0,05)

Cdt

Bonjour,

Pour ne pas risquer des problèmes d'humidité, si vous ne souhaitez pas démonter l'actuel polystyrène, le plus simple me semble de remettre une épaisseur de polystyrène, par exemple un panneau de doublage 13+100 de polystyrène graphité.

Ce panneau de doublage en le collant directement sur le placo actuel?

Oui, collé au MAP.

Du coup, cela changerait quoi par rapport à un doublage placo + laine de Verre?

L'humidité resterait emprisonnée par le polystyrène actuel, donc une laine quelconque risquerait fort d'être humide et de perdre son efficacité. Le polystyrène ne craint pas l'humidité ; il est imputrescible et l'humidité n'y pénètre pas.

Bonjour

c'est une solution que j'avais déjà évoquée le 06/01/2024 à 16h26
mais apparemment pas retenue.

Cdt