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Env. 10 message Pyrenees Orientales
Bonjour.
Pourriez vous me donner votre avis sur l'epaiseur du doublage des murs avec de la laine de verre sachant que c'est une maison neuve avec des murs en briques alvéolées et que je suis dans le sud sûr Perpignan ? J'ai 2 plaquistes qui ont des avis différents. Un me dit qu'un TAPER de 100 avec de la laine de verre d'epaiseur de 80mm suffise amplement vu l'exposition plein sud, que je ferai des économies car la laine en 100 est plus chère qu'en 80mm.Et le 2em me dit qu'il vaut mieux un TAPER de 120 avec une épaisseur de laine de 100mm car l'isolation sera bien meilleur en 120 qu'en 100, que c'est le standard dans notre région et que les économies d'électricité pour la clim seront bien plus importantes.
Merci à vous pour vos retours.
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Env. 30 message Territoire De Belfort
Bonjour, je ne suis pas spécialiste mais étant donné les étés chauds que vous avez, la laine de verre est très mauvaise pour isoler du chaud. Des laines de bois par exemple vous permettront en été de mieux vous protéger des fortes chaleurs grâce au déphasage plus important...
Messages : Env. 30
Dept : Territoire De Belfort
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Env. 10 message Pyrenees Orientales
Merci Polobrico pour ton message
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Bonjour,

Vous devez avoir une étude thermique j’imagine pour une construction neuve. Que dit-elle ?

Je ne suis pas certain qu’une laine en 80 mm (cette épaisseur existe et est disponible ? j’ai plus souvent rencontré du 75) soit beaucoup moins chère qu’une laine en 100 beaucoup plus répandue. D’ailleurs ce n’est pas l’épaisseur qui compte mais la résistance thermique. Les recommandations actuelles d’isolation des murs sont de l’ordre de R=4.

Même si vous êtes dans une région chaude, il est intéressant pour vous d’avoir une forte résistance thermique de l’isolant pour ralentir la pénétration de la chaleur mais aussi, d’avoir de l’ombre (arbres à feuilles caduques, brise-soleil orientables, de fermer les volets des fenêtres quand le soleil donne dedans (également pour les fenêtres de toit si vous en avez), d’ouvrir la nuit pour ventiler et faire baisser la température des murs et bien sûr d’avoir une bonne orientation de la maison (plein sud à Perpignan, ça risque de « cogner » en plein été j’imagine).

Polobrico pourrait nous citer ses sources sur le bénéfice de la laine de bois.

Ne voulant pas repartir dans une nième discussion sur le confort d’été, je vous invite à faire une recherche sur le site en tapant par exemple : confort d’été, déphasage.

Bonne journée 
Picto recompense Membre utile
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Env. 10 message Pyrenees Orientales
Merci Marc49 pour votre réponse pertinente. Je vais regarder mon étude thermique ??
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Ce serait pas mal ;)

Vous verrez aussi des avis contraires ou divergents peut-être mais, c'est normal, chacun a le droit de s'exprimer. 
Essayez juste d'avoir les explications étayées de ce que l'on vous dit. Des chiffres, il n'y a rien de tel 
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Fabulous66 a écrit:... Un me dit qu'un TAPER de 100 avec de la laine de verre d'epaiseur de 80mm suffise amplement vu l'exposition plein sud, que je ferai des économies car la laine en 100 est plus chère qu'en 80mm

"'un TAPER de 100" c'est "une tapée d'isolation" = encadrement de la fenêtre pour caler l'isolant
ces tapées sont normalement chiffrées-vendues-posées en même temps que les menuiseries (et posées par le menuisier)
plus elles sont larges, plus elles sont chères.

ldv plus chère en 100 : demandez lui la réference de la ldv et les tarifs : combien de différence au m2 ?


Citation: .Et le 2em me dit qu'il vaut mieux un TAPER de 120 avec une épaisseur de laine de 100mm car l'isolation sera bien meilleur en 120 qu'en 100, que c'est le standard dans notre région et que les économies d'électricité pour la clim seront bien plus importantes.
Merci à vous pour vos retours.

"bien meilleur" c'est un grand mot... avec une tapée de 120 "l'isolant ne sera que de 100... c'est ce qu''on voyait il y 10 ans...
idem, demandez lui le détail de ces calculs pour les économies de clim.


C'est.... marrant : les 2 baratinent sur quelques billets économisés oupa... et le confort à vivre ?
AMHA, faire une iti  sur de la brique alvéolaire est vraiment... "dommage" (autant pour l'été que pour l'hiver) car vous vous privez des qualités du matériau -briques- mais ce n'était pas le sujet.

Cdlt.
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Env. 10 message Pyrenees Orientales
Merci elisa21 pour ta réponse. Désolé pour la tapée, je serai moins bête maintenant ?
J'ai continué mes investigations et j'ai contacté l'entreprise qui m'a fait l'étude thermique : le monsieur me dit qu'il y a un intérêt a mieux isoler en 120 avec laine de 100. Par contre je ne sais pas ce que veut dire"iti"... Isolation thermique Intérieur peut-être ?
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Tout à fait : ITI = Isolation Thermique par l'Intérieur et...
ITE : Isolation Thermique par l'Extérieur avec des avantages et des inconvénients aux deux solutions.
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Photographe pro Env. 200 message Robion (84)
Moi je dis 140mm
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
120 ou 140 minimum donc tapée de 160 à 180 mm. C'est l'étude thermique qui vous indiquera l'épaisseur minimum à mettre.

Même en rénovation je suis pas sûr que ça passe en 80 mm.
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Membre utile Env. 2000 message Haut Rhin
Isolez ce mur depuis l'extérieur et en 140cm mini. Vous gardez le confort que procurerait ce mur isolé en ite! Moins de chaleur grâce à l'inertie du mur.
Le mur sud pompe tellement de chaleur en journée et le soir....vous avez chaud dedans...donc une ite empêche cela.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Cartman44 a écrit:... C'est l'étude thermique qui vous indiquera l'épaisseur minimum à mettre.
...

merci pour cette précision qu'il est toujours bon de rappeler Smile
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Ulyssesourd a écrit:Isolez ce mur depuis l'extérieur et en 140cm mini. Vous gardez le confort que procurerait ce mur isolé en ite! Moins de chaleur grâce à l'inertie du mur.
Le mur sud pompe tellement de chaleur en journée et le soir....vous avez chaud dedans...donc une ite empêche cela.

+1
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Env. 200 message Isere
Avec un peu de retard, moi ça me tue les gens qui en ramène toujours à l'ITE.

Quand on parle d'ITE, il faut pas jamais oublier de parler du prix. Et du fait que si on prend un isolant de mauvaise qualité type polystyrène pour faire son ITE, c'est cher et c'est loin d’être parfait.

Il faut également rappeler que les perditions se font surtout par la toiture et la dalle, les murs ne sont le poste d'isolant le plus important.

Je pense qu'il est préférable d'avoir une bonne isolation de la toiture avec un bon confort d'été, idem pour la dalle, et de mettre des BSO pour gérer le soleil qui seront très efficace et bien moins cher que l'ITE ( On parle quand même d'au moins 5k € pour les BSO, enfin selon la surface vitrée )
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Membre utile Env. 200 message Hautes Pyrenees
Bonjour,

Ce qui m' amuse moi, ce sont les gens qui parlent d' ITE sans vraiment connaitre.
Autant pour le confort d' hiver( chauffage), cela n' apporte pas grand chose par rapport à une bonne ITI, bien conçue et bien réalisée, autant pour le confort d' été, c'est le jour et la nuit.

Il suffit juste de l' avoir vécu.
Exactement pareil pour la VMC DF.

Et quand j' entends parler de 80mm pour une construction neuve, je me marre. Chez moi, c'est ITE 200mm + complément ultracoustic 70mm, soit 270mm. Très légère perte d 'inertie avec le complément ITI ( insignifiant).
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Env. 200 message Isere
Faut voir le gain par rapport à une maison qui est isolé en ouate de cellulose 40cm ou 50cm en toiture et 10 à 12 cm de mousse PU en dalle.

Évidement je dis pas que l'ITI est mieux, loin de la. Je dis juste que mettre 40 000€ dans l'isolation des murs en ITE, c'est un peu abusé ...

Mais chacun prêche pour sa paroisse, le jour où je trouve qqn qui vient de mettre 40k€ dans un truc me dire que c'est pas forcément nécessaire, c'est pas près d'arriver ...
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Membre utile Env. 200 message Hautes Pyrenees
Effectivement à 40k€, c' est abusé et cela ne peut pas se justifier.
Chez moi, le surcout pour l' ITE (380m2 d' isolant), a été de l' ordre de 5000€.

Là où je suis d' accord avec vous, c'est que l' ITE n'est pas la solution absolue: Elle permet entre-autre de réduire quelques ponts thermiques mais en créée d' autres qu'il faut aussi traiter, et c'est pas toujours simple !

Pour l' hiver, l' ITE n' a que peu d' intérêt. En tout cas, rien que ne peut justifier le surcout.
L' été , c'est différent.

Comparaison éloquente, entre la maison d' un ami dans un village voisin et la mienne. Même type de maison, même surface, même volume, même orientation, même grandes surfaces vitrées.


Types de construction différentes:

- Chez lui, vide-sanitaire hourdis polystyrène,, mur en brique, ITI laine de verre , isolation toiture en laine de verre, plancher étage bois, chauffage au sol ( et donc isolant PU supplémentaire). Construction très soignée ( il a de l' or dans les mains).

- Chez moi, vide- sanitaire hourdis polystyrène, murs parpaing, ITE PSE 200mm, ITI laine de verre 70mm, isolation toiture laine de bois 400mm. Plancher étage hourdis béton, Pas de chauffage au sol et donc pas d' isolation supp de prévue. Construction moins soignée.

Dernièrement, météo estivale, 29°C à l' ombre, nuits fraiches.

- Chez lui, BSO pas encore installés, et donc pas d' occultation, nulle part, pas de ventilation ( ni diurne, ni nocturne), confinement oblige.
- Chez moi, VR fermés au RDC, ouverts à l' étage, pas d' occultation à l' étage sur grandes fenêtres trapèze, pas de ventilation non plus, confinement oblige.

Résultats:

Chez lui, à l'étage: 34°C !
Chez moi, à l' étage: 22°C
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Env. 200 message Isere
Alors pour le coup, je pense que le gain pour votre voisin sera plus conséquent et moins cher en remplaçant la laine de verre au plafond par de la ouate ou de la laine de bois. Autant je peux tout à fait comprendre qu'on ne fasse pas l'ITE, par contre mettre de la laine de verre en toiture c'est de l'hérésie !
Surtout que la différence de prix est pas dingue avec de la ouate, par contre niveau déphasage c'est le jour et la nuit !

Ça m'étonne que ton ITE t'ai coûté si peu, moi le devis était à 42k pour 300m2 de façade, avec bardage.
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Env. 100 message Pyrenees Orientales
Salut,
Étant également de Perpignan, ça a été compliqué d'avoir un devis avec l'isolation demandée. Sur les 4 artisans et malgré notre demande de mettre plus que se préconisait l'étude thermique (80mm), 1 seul nous a établi un devis suivant notre demande. Nous avions demandé 140mm et R8 en toiture. Les menuiseries n'ont pas eu de plus-value sur les tapées. Ici, c'est compliqué de faire évoluer les mentalités.

Bon courage.
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Membre utile Env. 200 message Hautes Pyrenees
Le Sud est effectivement resté au Moyen-Age de la construction. C'est affligeant.
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Bonjour,
Denis666 a écrit:Salut,
Étant également de Perpignan, ça a été compliqué d'avoir un devis avec l'isolation demandée. Sur les 4 artisans et malgré notre demande de mettre plus que se préconisait l'étude thermique (80mm), 1 seul nous a établi un devis suivant notre demande. Nous avions demandé 140mm et R8 en toiture. Les menuiseries n'ont pas eu de plus-value sur les tapées. Ici, c'est compliqué de faire évoluer les mentalités.

Bon courage.

Ne serais-tu pas le diable ? 
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