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Avis sur mon projet d'isolation de combles amménageables

Ce sujet comporte 112 messages et a été affiché 22.062 fois
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Env. 600 message Ille Et Vilaine
Bonsoir,

Je viens vers vous pour avoir des avis sur la cohérence de mon projet et le choix des matériaux.
je vais aménager mes combles. (65m² au sol, toit à 45°)
J'ai une charpente traditionnelle et un plancher déjà posé.
La structure du toit est classique
  • ardoise
  • liteaux
  • chevrons
  • pannes
Je sais, pas de film sous toiture .
Je sais qu'il existe une foultitude de façons de procéder, mais j'ai j'ai pris une option pour celle-ci.
  • Je compte mettre des chevrons vissés sur les pannes et parallèles à ceux sous les ardoises. Sur ces chevrons seront fixés les suspentes (courtes)
  • ensuite, glisser de la laine de verre (KiFit035 de 20 cm: R de 5,70), 20 cm car c'est la largeur de mes pannes.
  • Il y aura une partie chambre exposé sud et je pense mettre sur les 17m² correspondant de la laine de bois en 20 cm d'épaisseur (pavaflex)...j'aurai aimé partout mais pas le budget
  • Je ne pense pas mettre d'isolant entre les chevrons sous toiture et laisser les 7-8 cm de lame d'air
  • Ensuite je fixe mes suspentes courtes
  • J'insère de la laine de verre de type GR32 entre mes chevrons (6 cm, R de 1,85)
  • Je fixe mes fourrures
  • Électricité
  • Film pare vapeur Wallint 20 http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&am[...]MhuvMsaAfuXO5rXg....fixé avec scotch double face sur fourrure et mastic aux jonctions de lés.
  • placo
Y A t-il des choses qui vous choquent?
J’atteins un R théorique de 7,55, mais si je veux plus faut encore perdre de l'espace de vie...
Bref....allez-y critiquez
Matamor
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez sur la page devis isolation de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des professionnels de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

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Env. 600 message Ille Et Vilaine
Up
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Env. 600 message Ille Et Vilaine
Up again....vraiment personne???
C'est que j'ai tout bon ou alors que j'ai trop écris dans mon premier post.
Pas grave...je persiste
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Env. 70 message Morbihan
Salut
tu mets du placo par dessus?
Si tu fais un calage, tu pourrais mettre de la laine de 6 cm avec un rebord que tu agrafes sur le contre chevronnage. Qu'en pensez vous?

Wink
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Env. 600 message Ille Et Vilaine
Salut,
Oui placo, mais comme je mets de la laine de verre nue, il suffira de la coincer entre les chevron (laine semi-rigide je pense), je n'aurais pas de kraft pour agrafer.
Je pense qu'en majorant la largeur d'1 cm, se sera bien calé.
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

ça fait quoi en poids tout ça?? vos pannes sont elles suffisemment calibrées pour recevoir des charges supplèmentaires..?

Ludovic...
Picto recompense Membre super utile
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Env. 600 message Ille Et Vilaine
"Bonjour,

ça fait quoi en poids tout ça?? vos pannes sont elles suffisamment calibrées pour recevoir des charges supplémentaires..? "


Ludovic...Ça c'est une bonne question même pas pensé que ça puisse pas supporter le poids.
J'ai des pannes de 6cm par 20 cm.
Il y a la panne faitière, deux intermédiaires et une à 20 cm du sol.
C'est une pièce qu fait 11,7m de long, séparé en 3 morceaux par des entraits retroussés avec jambe de force.
Je pense prendre des chevrons de 63 par 44 cm en 4m de long et les mettre sur champs (il y en aura 22 par côté)

Tu penses que ça passe au niveau du poids Ludovic?




matamor
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Stooooooooooooooop!!!! mdrrrrr

donnes voir la portées des pannes, l'entre axe de celles ci, l'angle de la toiture, le poids au m² de toiture, l'altitude de la maison, la région, et surtout le poids au m² de ce que tu vas rajouter........ et surtout tu n'oublies rien electricité et tout et tout... c'est important


mais grave tes 60/200 je les aime pas...!!!!
Picto recompense Membre super utile
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Env. 600 message Ille Et Vilaine
Merci pour ta disponibilité,

Sur une longueur j'ai 3 pannes de 4,20m qu se recouvrent sur 50 cm
L'entre axe entre les pannes est de 1,45m
L'angle de mon toit est de 45°
Par contre le poids au m² de mon toit??? J'ai des ardoises synthétiques fibro-ciment Kergoat, des liteaux et des chevrons de 62/44mm tous les 40cm
Altitude 48m au dessus de la mer près de Rennes. Maison de 8,7 m de haut.
Le poids au m² de mon isolant + les chevrons +suspentes+placo+pare-vapeur+electricité (négligeable à mon avis) Je ne vois pas trop où trouver les données. Je vais chercher, mais j'envoie déjà ça.

Ah oui, les pannes te paraissent sous-dimensionnée? La maison a 1 an et les combles ont été prévu pour être aménagés...je ne pensait pas qu'il faille aussi se préoccuper de la section des éléments de charpentes (c'est notre première maison)

Merci
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Env. 600 message Ille Et Vilaine
Ah oui, j'ai oublié les fourrures pour le poids au m²
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
matamor a écrit:Ah oui, j'ai oublié les fourrures pour le poids au m²


gros malin... !!!
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
matamor a écrit:Merci pour ta disponibilité,



Ah oui, les pannes te paraissent sous-dimensionnée? La maison a 1 an et les combles ont été prévu pour être aménagés...je ne pensait pas qu'il faille aussi se préoccuper de la section des éléments de charpentes (c'est notre première maison)

Merci



les combles ont été prévus donc je dirais "solivage"... mais ta charpente ..??? a elle été prévu pour quoi au juste sur le papier du Be...????? allez donnes le reste des charges pour voir que l'on puisse faire quelques calcul..
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Env. 600 message Ille Et Vilaine
kauffmann ludovic a écrit:
matamor a écrit:Ah oui, j'ai oublié les fourrures pour le poids au m²


gros malin... !!!


T'es cash toi j'aime
Bon, je tombe à 15,45kg par m² (j'ai quelques données que je n'arrive pas à trouver, poids chevrons et fourrure)
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Env. 600 message Ille Et Vilaine
kauffmann ludovic a écrit:
matamor a écrit:Merci pour ta disponibilité,



Ah oui, les pannes te paraissent sous-dimensionnée? La maison a 1 an et les combles ont été prévu pour être aménagés...je ne pensait pas qu'il faille aussi se préoccuper de la section des éléments de charpentes (c'est notre première maison)

Merci



les combles ont été prévus donc je dirais "solivage"... mais ta charpente ..??? a elle été prévu pour quoi au juste sur le papier du Be...????? allez donnes le reste des charges pour voir que l'on puisse faire quelques calcul..


Nous ne sommes pas passé par un bureau d'étude et donc je pense que notre constructeur a fait comme il faisait d'habitude....je ne sais pas si c'est une garantie.
Quant au plancher, solive de 8/20 fixés aux fermes porteuses, entre axe de 55 cm (le charpentier savait que nous allions aménager les combles). J'ai posé comme plancher de l'osb3 de 18 mm d'épaisseur.
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
matamor a écrit:
kauffmann ludovic a écrit:
matamor a écrit:Merci pour ta disponibilité,



Ah oui, les pannes te paraissent sous-dimensionnée? La maison a 1 an et les combles ont été prévu pour être aménagés...je ne pensait pas qu'il faille aussi se préoccuper de la section des éléments de charpentes (c'est notre première maison)

Merci



les combles ont été prévus donc je dirais "solivage"... mais ta charpente ..??? a elle été prévu pour quoi au juste sur le papier du Be...????? allez donnes le reste des charges pour voir que l'on puisse faire quelques calcul..


Nous ne sommes pas passé par un bureau d'étude et donc je pense que notre constructeur a fait comme il faisait d'habitude....je ne sais pas si c'est une garantie.
Quant au plancher, solive de 8/20 fixés aux fermes porteuses, entre axe de 55 cm (le charpentier savait que nous allions aménager les combles). J'ai posé comme plancher de l'osb3 de 18 mm d'épaisseur.





Oooooooh déconnes pas...!!!

on revois tout mais avec Ewan....
Picto recompense Membre super utile
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Env. 600 message Ille Et Vilaine
J'ai pas bien compris le dernier message...c'est qui Ewan?
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
matamor a écrit:J'ai pas bien compris le dernier message...c'est qui Ewan?


t'inquiètes pas c'est un bon, une calculatrice à lui seul ...ai confiance....
Picto recompense Membre super utile
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Env. 600 message Ille Et Vilaine
Ok....et encore merci
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Bloggeur Env. 200 message Mpl (43)
Ptite remarque sur ton poids total : Du placo en BA10 c est mini 8kg/m². Avec le reste de ce que tu vas y poser dessus seulement 15KG ?
Aurais tu les détails que cela servent à d autres et que je regarde car j ai un peu le même soucis et je compte allèger au maximum le poids que je rajoute sur la charpente.

A+
Benj
Picto recompense Bloggeur
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De : Mpl (43)
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Env. 600 message Ille Et Vilaine
J'ai trouvé 10,2kg au m² pour le BA13
2,5 kg/m² pour 20 cm de laine de verre et 0,75kg/m² pour les 6cm.
Le reste c'est un peu à la louche, en ferraille au m² y a moins de 1 kg, reste les chevrons et j'ai peut-être oublié de compter l'enduit, bande et peinture.
Aller, je monte jusqu'à 16kg
Après, difficile pour moi d'être exact, j'ai pas les données.

Matamor
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Bonjour,

voici un n'ieme cas de j'ai rajouté pas grand chose à ma charpente (placo 15kg/m², rail 5, isolation 10 elec 5 sur 65m²) soit 2 tonnes et des brouettes. Et je demande confirmation que çà passe à l'aise.

Ben dans 50% des cas oui,
dans 50% des cas non.

Et dans c'est 50% il y a un sur deux ou on peux renforcer sans trop de difficultés
Et pour le reste on peux pas trop voir pas du tout.

Dans ces derniers cas il en a un sur deux qui stop à regret leur travaux. Et le reste soit plus d'une personne sur dix, qui nous envoie gentiment paitre nous fessant comprendre que l'on est des incapables.

Et donc matamor si j'ai mis à mort tes espoirs, tu fait quoi ?

Corolaire du constat précédent, la difficulté d'avoir des infos. Genre la pente du toit alors que le simple rapport de fiston avec un tour dans les combles et on a l'info. La section d'un bois sa longueur, le mètre ruban étant un très bonne outil pour faire cette mesure même employé par les pro, difficulté insurmontable d'avoir un plan alors que ...

cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
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Env. 600 message Ille Et Vilaine
erwan1972 a écrit:Bonjour,

voici un n'ieme cas de j'ai rajouté pas grand chose à ma charpente (placo 15kg/m², rail 5, isolation 10 elec 5 sur 65m²) soit 2 tonnes et des brouettes. Et je demande confirmation que çà passe à l'aise.

Ben dans 50% des cas oui,
dans 50% des cas non.

Et dans c'est 50% il y a un sur deux ou on peux renforcer sans trop de difficultés
Et pour le reste on peux pas trop voir pas du tout.

Dans ces derniers cas il en a un sur deux qui stop à regret leur travaux. Et le reste soit plus d'une personne sur dix, qui nous envoie gentiment paitre nous fessant comprendre que l'on est des incapables.

Et donc matamor si j'ai mis à mort tes espoirs, tu fait quoi ?

Corolaire du constat précédent, la difficulté d'avoir des infos. Genre la pente du toit alors que le simple rapport de fiston avec un tour dans les combles et on a l'info. La section d'un bois sa longueur, le mètre ruban étant un très bonne outil pour faire cette mesure même employé par les pro, difficulté insurmontable d'avoir un plan alors que ...

cdt


Je ne comprends pas trop ton message.
je suis prêt à faire ce qu'il faut pour que ça tienne....s'il faut renforcer la charpente...et bien allons-y! je ne vais pas pleurer sur ce qui a été fait par mon constructeur.
S'il faut réduire le poids...allez go on réfléchit et on trouve des solutions!
Loin de moi l'idée d'envoyer bouler ceux qui daigne me répondre!
pour les données chiffrées, j'ai été mesuré dans mes combles hier soir et donné l'ensemble dans un post précédent.
Bref
je suis tout ouïe!
Messages : Env. 600
Dept : Ille Et Vilaine
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Yes, confirme tu les données suivantes ?

Solivage :

entre axe 550mm
dimension 200*80mm
portée 11.7m/3 = 4000mm

Sauf à être un pro pour donner la qualité du bois, je parts sur le classique C18.

si oui alors le solivage est capable de reprendre une charge de 250daN/m².

soit la valeur classique ou au minimum il faut :
50 osb et autre revêtement de sol
50 cloison
150 pour personne et meuble !
soit 250kg/m² au mini (plus si on rajoute elec, isolation entre étage ...)

Reste à savoir si les entraits des fermes tiennent.

Peux tu donner la section des entraits des fermes porteuses. Sont il moisée (doubler)

La portée devrait être de 65m²/11.7m =5500mm tu confirme ?

si oui la section devrait être autour du 350*150mm mini moisé (doubler). soit de la très grosse section.

peux tu mettre des photos de la charpente et du solivage ?

cdt
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De : La Grée Saint Laurent (56)
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Env. 600 message Ille Et Vilaine
Ok, je viens de monter avec un mètre et appareil photo.

premièrement pour le solivage difficile de le photographier, tout est déjà couvert, mais y a une modif par raport à ce que j'ai dit

Solive de 60mm/200mm et entre axe de 400 mm, plus (ce sont les croix au crayon à papier sur la photo du plan) 2 poteaux à section carrée en massif ont été rajoutés: 140 mm de côté.
Portée de 4,28 m partant du pignon reposant sur une ferme, portée de 3,5 m (entre deux fermes) et portée de 3,48 m (ensemble de 11,7m)

Pour la qualité du bois je ne peux pas te dire...si ce n'est que c'est du pin.

Pour les entraits de ferme ils sont moisés (chouette j'ai appris un nouveau mot) section de 57mm/170mm

Par contre je ne sais pas trop comment mesurer la portée des fermes, il faut que je parte des jambes de force???
Je peux juste te dire qu'elles ont elles aussi moisées.



Messages : Env. 600
Dept : Ille Et Vilaine
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: Solive de 60mm/200mm et entre axe de 400 mm

et
Citation: Portée de 4,28 m


on a en qualité C18, une charge permanente max de 200daN/m² au ELS. Va falloir construire léger très léger.

Citation: Pour les entraits de ferme ils sont moisés (chouette j'ai appris un nouveau mot) section de 57mm/170mm

avec
Citation: Portée de 4,28 m


et d’après le plan une portée de 3390mm

et en partant sur du 200daN/m² (qui est léger)

on a (hors sollicitation de la ferme) une charge max admissible de 10daN/m².

alors qu'il faudrait une 310*100mm minimum !!!!!!

donc soit tu as d'autre poteaux (ou mur porteur)

soit tu est mal !


une 170*57mm en gros dans ta config reprends une portée max de 1900mm !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

donc même je dirais vire tes machins du grenier car même çà, ça mets en danger tes fermes !!!!

Citation: le charpentier savait que nous allions aménager les combles


comme qui dirait, les paroles s'envolent les écrit restent.


Pour les pannes de toitures
elles sont à devers !!!!!!!!!!!!!!!!!
elles font 200*60mm
pente de 45°
zone neige rennes donc A1
entre axe 1450mm
d’après ton mètre 4280mm de portée

elles sont pil poil dans la normes (44daN/m²) pour tenir le liteau et les ardoises.

Et moi je dirais comme ludo :
Citation: grave tes 60/200 je les aime pas...!!!!




cdt
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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De : La Grée Saint Laurent (56)
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Env. 600 message Ille Et Vilaine
Ok, c'est bon je déprime

je viens d'aller mesurer à nouveau en espérant m'être trompé, mais non, les données sont exactes.
Il n'y a que 2 poteaux et pas de mur porteur pour me consoler.

je viens de relire la notice descriptive de mon constructeur....elle brille par son absence de détails...aussi, je peux aller lui souffler dans les bronches, mais à par un rhume, il ne risque pas grand chose!

Bon, le constat est là et je te remercie Erwan pour ton travail.

Que faire?
Dois-je abandonner complètement l'idée de rendre mes combles aménageables?
Y a t-il moyen de renforcer ma structure?
Si j'ai bien compris, la charpente n'est bonne qu'à supporter son propre poids? C'est désespérant

Je suis ouvert à toutes proposition

Matamor
Messages : Env. 600
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: Dois-je abandonner complètement l'idée de rendre mes combles aménageables?
Y a t-il moyen de renforcer ma structure?


tu as la chance d'avoir une charpente traditionnelle, c'est à dire un truc qui se modifie bien.

Attention toute modif non faite par un pro n'est pas garantie . En particulier tu perd ta décennale !!

cdt
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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De : La Grée Saint Laurent (56)
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonsoir,

content d'être passé par là et d'avoir tiré la sonnette d'alarme et vous éviter des probs......

mais il est dit quoi à propos de vos combles sur les papiers...?

les pannes on pourrait peut être les renforcer, mais les solive c'est une autre paire de manches.....
Picto recompense Membre super utile
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Env. 600 message Ille Et Vilaine
Merci,

Pour info et afin que je sois en mesure de comprendre et de ne pas me faire rouler dans la farine.
Comment se passe la reprise de charpente?
Ils change les pannes, les entraits, ils les doublent?
N'y a t-il pas des modif réalisables par mes soins....sans être charpentier, je ne suis pas manchot non plus.

Merci encore
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
matamor a écrit:Merci,

Pour info et afin que je sois en mesure de comprendre et de ne pas me faire rouler dans la farine.
Comment se passe la reprise de charpente?
Ils change les pannes, les entraits, ils les doublent?
N'y a t-il pas des modif réalisables par mes soins....sans être charpentier, je ne suis pas manchot non plus.

Merci encore


s'il faut changer les arbas, il faut déposer une partie de la toiture le long de celui ci et étayer le reste....

pour les pannes voir les redoubler avec des madriers... mais un peu chiant là où elles se croisent.. mais pas impossible...

les entraits pas besoin d'y toucher, ils sont retroussés donc ne portent rien..

juste arbas et pannes à revoir...
Picto recompense Membre super utile
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Env. 600 message Ille Et Vilaine
kauffmann ludovic a écrit:Bonsoir,

content d'être passé par là et d'avoir tiré la sonnette d'alarme et vous éviter des probs......

mais il est dit quoi à propos de vos combles sur les papiers...?

les pannes on pourrait peut être les renforcer, mais les solive c'est une autre paire de manches.....


En effet merci beaucoup, même si on est, avec ma femme, en train de cogiter à fond pour trouver une solution....on n'aura pas les moyens de faire reprendre la charpente, ça c'est sur.
D'après ce qu'a écrit Erwan, le solivage ça passe encore....à condition de mettre du léger....j'ai mal compris ou alors?
Comment renforcer les pannes? je suis prêt à le faire et remonté à bloc

Sur le papier je cite
"Charpente traditionnelle en sapin du nord traité fongicide et insecticide"
"Solivage PORTEUR haut étage, sapin du nord traité fongicide et insecticide"

That's all...nous étions en CCMI
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: .à condition de mettre du léger....j'ai mal compris ou alors?


oui, c'est pas magnifique d'avoir que du 200daN/m² possible, il faut donc oublier les cloisons sur le solivage dans l'état.

Ludo sous entendait ton entrait ou il faut soit mettre du poteau soit mettre une poutre en plus. Et le dimensionner suffisamment pour pouvoir poser les cloisons dessus et pour pouvoir rajouter une solive ou deux sur les futurs cloisons perpendiculaires au fermes.

cdt
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Question importante Arba section ?

cdt
Messages : Env. 3000
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Env. 600 message Ille Et Vilaine
Bon j'avoue être un peut largué par vos conseils.

Tout d abord, il n'y avait aucune cloison prévue perpendiculaire aux ferme.
Juste une cloison parallèle et au niveau d'un ferme.

Tu parles de poteau, il faudrait en ajouter un pour renforcer les fermes (donc à mettre à l'étage du dessous) ou alors à mettre sous l'entrait, c'est à dire sur la ferme???

Tu parles de poutre....où la mettre?

Désolé d'être si questionneurs.
Messages : Env. 600
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: Tu parles de poteau, il faudrait en ajouter un pour renforcer les fermes (donc à mettre à l'étage du dessous)


deux poteaux supplémentaire par ferme, bon autrement dit on oublie çà ferait trop moche en bas.

Citation: ou alors à mettre sous l'entrait, c'est à dire sur la ferme


une poutre de chaque coté de la ferme plutôt.

c'est ch****iant, car faut dé-tuiler couper du liteau voir disposer d'une grue pour pouvoir passer ces longues poutre.

Ha, je re voie les photos on peut passer par la fenêtre de pignon.

cdt
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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Env. 600 message Ille Et Vilaine
D'autres solutions???
C'est bête, car au moment de la construction, c'est pourtant pas compliqué de rajouter un ou deux poteaux....c'est pas non plus difficile de mettre les bonnes sections de bois....juste une histoire de sous, c'est très limite.


Sinon, 200daN/m², combien cela fat-il en Kg au m²?
Messages : Env. 600
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
1DaN = 10N = 1019,36gr = 1.01936 Kg

bref 1DaN = 1Kg plus simple !

cdt
Messages : Env. 3000
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Env. 600 message Ille Et Vilaine
Merci, donc 200kg/m² c'est peu....je ne me rends pas compte.

Ludovic parlait de renforcer les pannes....comment faire? Est-il possible de les "doubler" en quelque sorte?
Peut-on rajouter des entrais?

demain j'irais enlever quelques dalles d'osb pour mesurer avec précision les fermes, car je ne crois pas vous avoir donné leur sections...cela peut-il avoir un incidence?
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: 200kg/m² c'est peu....je ne me rends pas compte.


c'est juste, c'est a dire 150daN/m² pour meuble est personne (c'est le mini de la norme)
+ osb 15daN/m²
+ revtement de sol 6daN/m²
+ placo 12
+ isolation 8
+ rail 5
+ marge d'erreur ou rabio 4.

dans le cas d'une cloison il faudrait rajouter au mini 40daN/m² donc tu est dans les choux. d’où les solives à rajouter.

Citation: Ludovic parlait de renforcer les pannes....comment faire? Est-il possible de les "doubler" en quelque sorte?


oui, on double !

Citation: cela peut-il avoir un incidence?


Mais avant de partir sur le doublage de panne, il faut la section de l'arba et longueur.
car si la section est trop faible, haie !

Citation: pour mesurer avec précision les fermes


Quoi je croyais que tu avait donné la section des entraits moisées ??????
Tu as donné une valeur au pif !!!!!!!!!!!!!!!!!

Citation: demain j'irais enlever quelques dalles d'osb pour mesurer avec précision les fermes,


et photo

cdt
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Bloggeur Env. 200 message Mpl (43)
Je suis le sujet et je vois que c est toujours la meme galere de travailler sur la toiture ! Bon courage en attentes de voir la suite à donner.

Perso j ai la meme problematique de ne pas alourdir le coffrage sur la toiture. J ai opté pour mettre le minimum de poids au plafond : Placo + Isolants et accastiallages rien d autres.
Les murs lateraux seront collés sur les murs et chassis independant de la toiture. Idem pour le mur de séparation(Cloison) entre les 2 pieces.
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Env. 600 message Ille Et Vilaine
erwan1972 a écrit:
Citation: 200kg/m² c'est peu....je ne me rends pas compte.


c'est juste, c'est a dire 150daN/m² pour meuble est personne (c'est le mini de la norme)
+ osb 15daN/m²
+ revtement de sol 6daN/m²
+ placo 12
+ isolation 8
+ rail 5
+ marge d'erreur ou rabio 4.

dans le cas d'une cloison il faudrait rajouter au mini 40daN/m² donc tu est dans les choux. d’où les solives à rajouter.

Citation: Ludovic parlait de renforcer les pannes....comment faire? Est-il possible de les "doubler" en quelque sorte?


oui, on double !

Citation: cela peut-il avoir un incidence?


Mais avant de partir sur le doublage de panne, il faut la section de l'arba et longueur.
car si la section est trop faible, haie !

Citation: pour mesurer avec précision les fermes




Quoi je croyais que tu avait donné la section des entraits moisées ??????
Tu as donné une valeur au pif !!!!!!!!!!!!!!!!!

Citation: demain j'irais enlever quelques dalles d'osb pour mesurer avec précision les fermes,


et photo

cdt


Erwan, j'ai mesuré avec précision les entraits moisés je te rassure, mais quand je parlais de ferme, je pensait à ce qui se trouvait sous mes dalles osb, donc à l'horizontale et auquel je n'ai pas accès à moins de démonter quelques dalles (ce que je vais faire...je viens de rentrer du boulot).
je suis désolé, je crois que je n'ai pas bien compris ce qu'était une ferme.

Je pense que je ne maîtrise pas assez le vocabulaire
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Env. 600 message Ille Et Vilaine
Je viens de fouiller le disque dur et ai retrouvé deux photos de ma charpente à nue.
quelles infos apportent-elles en plus?
J'ai l'impression que les sections des fermes moisées est plus importante que je ne le pensait...même si je ne m'attend pas à un miracle.



Je vais tenter de dévisser et de mesurer avec précision, ainsi que les autres pièces.

Merci
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Env. 600 message Ille Et Vilaine
Sorry sorry sorry Erwan,
je crois avoir confondu entrait et faux entrait....j'ai une ferme à entrait relevé et c'est cette section que je t'ai donné soit 56/170 mm.



A: faux entrait???=56/170mm
B: arbalétrier???= 70/195 mm
C: jambe de force???=70/185 mm
D: poinçon???=145/145 et une longueur de la panne faitière à la face inférieure du faux entrait 1,05m
Il y a sur ce poinçon, deux contrefiches??? d'une section de 80/60mm

La seule donnée que je n'ai pas encore est la section des poutre ou bien entrait du plancher....on voit qu'elles sont moirées, je vais tenter de mesurer

Désolé encore pour mon imprécision

Matamor
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Ha, bien !

tu commence à bien manipuler les termes de charpente !

donc mon calcul des entrait est à la rue car c'est pas les bonnes sections. et comme tu dis d’après photos ça pas l'air d'être super mieux.

Citation: B: arbalétrier???= 70/195 mm


Bon avec cette dimention j'ai besoin d'un plan coté des dimensions/position de la ferme (le poinçon on s'en fout pour ce genre de calcul)

ci joint une justification rapide du pourquoi de ce plan :

G=40dan/m² et S= 36dan/m²
avec 4.4m entreaxe max de ferme (voir plan)
coef de sécu 1.35 et 1.5
q = (1.35*0.40+1.5*0.36)*4.4 = 4.752 N/mm

suivant l'axe Z on a : qz= q *cos 45° =3.36 N/mm

sigma m, d = 6 * qz* L² / (8*b*h²) = 6 * 3.36 * 4000² /(8*70*190²)= 16Mpa avec L longueur de rampant

or f m,d = 0.9/1.3*C24 = 16.61Mpa

sans se préoccuper de la compression et autre facteur (flambement ...) on a déduit que l'on est au max si on tiens pas compte des jambes de force et entrait retroussé. Donc faut un calcul bien plus fin pour savoir ce que supporte au max cette charpente. Il suffit que les entraits retroussés et les jambes réduisent la longueur de 4000mm à 2500mm pour que l'on gagne 256% !!!!! Donc il faut un plan coté des dimensions/position de la ferme (le poinçon on s'en fout pour ce genre de calcule)


Mais au pif on devrait gagner suffisamment pour que la ferme soit capable de reprendre les 20-25DaN/m² en plus pour placo et isolation.

cdt
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
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Env. 600 message Ille Et Vilaine
C'est déjà ça, un peu de baume sur mon cœur.
Je vais me pencher sur les calculs demain soir, là j'ai pas le temps ni l'énergie.
Il va donc falloir doubler les pannes....j'aurais aussi besoin d'aide et de conseils sur ce coup là...je peux compter sur vous?

Sinon, pour les calculs
"G=40dan/m² et S= 36dan/m²
avec 4.4m entreaxe max de ferme (voir plan)
coef de sécu 1.35 et 1.5
q = (1.35*0.40+1.5*0.36)*4.4 = 4.752 N/mm

suivant l'axe Z on a : qz= q *cos 45° =3.36 N/mm

sigma m, d = 6 * qz* L² / (8*b*h²) = 6 * 3.36 * 4000² /(8*70*190²)= 16Mpa avec L longueur de rampant

or f m,d = 0.9/1.3*C24 = 16.61Mpa"

Si je comprends bien,il te faut toutes les cotes des arbalétrier. C'est à dire??? Tu pourrait préciser ce que je dois te donner exactement...si tu as un plan type je suis preneur.
Merci encore pour tes renseignements.
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