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Isolation combles perdus

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Env. 20 message Val D Oise
Bonjour,

J'habite une maison construite en 1982 et l'isolation des combles perdus n'a jamais été changée. A l'époque ils avaient dû poser de laine de verre sur une épaisseur d'environ 20 cm.

Aujourd'hui, elle est en mauvais état, notamment par le fait qu'un rongeur a dû s'installer dans les combles pendant un bon moment mais aussi par le fait que le précédent propriétaire avait rajouté des bâches en plastique sur toute la surface des combles. Total à cause de ces fichues bâches, l'effet cocotte minute a fait que toute l'humidité de la maison ne pouvait pas s'évacuer. Tout ça pour dire qu'il faut changer tout ça mais que je ne sais pas quel matériaux demander, leur durée de vie, sur quelle épaisseur, sous quel forme (granule, flocon, plaque, autre ?), quel poids max pour mon placo, bref je suis un peu perdu entre tout ce que je peux lire sur le web et entendre de la bouche des vendeurs.

Est-ce que vous pourriez m'aider à y voir plus clair ?

Idéalement, j'aimerais faire poser un isolant naturel type ouate ou chanvre mais je voudrais y voir plus clair avant de prendre ma décision et choisir le professionel qui interviendra.

Merci à vous...
Messages : Env. 20
Dept : Val D Oise
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

après avoir tout enlevé bien sur, le mieux (en performance thermique pour l'hiver et confort thermique pour l'été) serait la ouate de cellulose soufflée.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 4000 message Avignon (84)
déjà faut virer l isolant en place ! ensuite dans les combles perdus, il faut favoriser les isolants en vrac car leur mise en oeuvre permet de remplir tous les recoins de charpente,les interstices ce qui élimine les éventuels ponts thermiques , ensuite en isolants en vrac, tu auras le choix entre laine de verre/laine de roche ou ouate de cellulose, tous ces isolants se tassent qq peu dans le temps, seule la ouate de cellulose est mieux capable de gérer l humidité que tu créés en vivant dans la maison, ce qui lui confère une meilleure durée de vie et une meilleure qualité d'isolation dans le temps.

" leur durée de vie, qq dizaines d'années sans problème, on a pas ce recul en france mais il existe à l'étranger et notamment au canada


sur quelle épaisseur, 30cm est une bonne base

sousquel forme (granule, flocon, plaque, autre ?), la ouate existe sous forme de panneaux mais pour un comble perdu il vaut mieux la souffler en vrac

quel poids max pour monplaco, densité de soufflage 30kgs par m3 sur 30 cm = 9kgs par m2, on est loin de la surcharge pour le placo



je suis applicateur de ce matériaux si tu as d autres questions, n'hésite pas.
Messages : Env. 4000
De : Avignon (84)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Val D Oise
Merci pour vos réponses, j'ai lu le post de 436937 et toutes les réponses de tout le monde qui m'ont permis de me faire une meilleure idée du travail à accomplir. J'hésite encore à le faire moi-même notamment en raison des coûts affichés dans le forum.

De ce que je retiens :
* une bonne ouate est un très bon isolant naturel
* en combles perdus ventilés, une ouate soufflée sera plus efficace que des panneaux en pose croisée
* pas besoin de frein vapeur avec de la ouate dans des combles ventilés même très ventilés
* nécessité absolue d'enlever l'ancienne laine avant de poser le matériaux neuf
* penser à repérer les boitiers électriques et spots
* poser des marqueurs pour délimiter la hauteur du soufflage

Les questions que je me pose encore (c'est du détail mais les petits détails ça compte parfois :
* Est-il nécessaire de faire du repérage des cables électriques en plus des boitiers de dérivation ?
* Faut-il toujours mettre les transfos des spots au-dessus de la ouate ?
* Après avoir mis des pots de terre, faut-il que la ouate recouvre entièrement les spots ?
* Une fois la ouate posée et tassée naturellement, est-il possible d'accéder aux cables électriques (ou déplacer délicatement la ouate pour futurs travaux électriques) sans déteriorer l'isolation ?
* Faut-il toujours procéder au croutage de la ouate ?
* 30cm de ouate paraît être une bonne hauteur pour isoler, je n'ai que 22 cm entre mon placo et le haut des solives/fermettes, j'ai vu des photos avec un passage surélevé au milieu des combles mais faut-il prévoir la même chose pour pouvoir accéder aux côtés ?

Au plaisir de vous lire ;)
Messages : Env. 20
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

je vais juste répondre à la question reperage cablage elec : c'est toujours utile, autant en profiter pendant que tout sera dégagé.
numéroter les boites de dériv et faire un tit tableau avec les cables correspondants.
pendant qu'on y est : si les cables ne sont pas gainés (les gaines sont obligatoires) c'est le moment d'en profiter.
On est toujours certain "qu'on va s'en souvenir" mais ... une photo est encore le plus facile pour la mémoire, çà évitera de faire des tunnels partout le jour où tu cherches un cable.
Schéma + photo dans une pochette plastique et la mémoire est sauve.

Les transfos doivent rester accessibles.


pour toutes les précisions techniques, je laisse la place à Guillaumefgas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 4000 message Avignon (84)
guigui75 a écrit:Merci pour vos réponses, j'ai lu le post de 436937 et toutes les réponses de tout le monde qui m'ont permis de me faire une meilleure idée du travail à accomplir. J'hésite encore à le faire moi-même notamment en raison des coûts affichés dans le forum.

De ce que je retiens :
* une bonne ouate est un très bon isolant naturel
* en combles perdus ventilés, une ouate soufflée sera plus efficace que des panneaux en pose croisée
* pas besoin de frein vapeur avec de la ouate dans des combles ventilés même très ventilés
* nécessité absolue d'enlever l'ancienne laine avant de poser le matériaux neuf
* penser à repérer les boitiers électriques et spots
* poser des marqueurs pour délimiter la hauteur du soufflage



t as tout compris, attention aux ouates bas de gamme et aux machines de chez kiloutou qui ne sont pas des cardeuses, économiser pour économiser c est bien mais si le résultat est médiocre...
Messages : Env. 4000
De : Avignon (84)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Val D Oise
Merci elisa21 pour ces précieux conseils, j'en prend bonne note

J'imagine que tu as fait tes travaux toi-même, c'est un peu indiscret mais je pose ma question quand même :o combien l'opération t'a coûté au total ?

a+
Guigui
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Val D Oise
guillaumefgas a écrit:
guigui75 a écrit:Merci pour vos réponses, j'ai lu le post de 436937 et toutes les réponses de tout le monde qui m'ont permis de me faire une meilleure idée du travail à accomplir. J'hésite encore à le faire moi-même notamment en raison des coûts affichés dans le forum.

De ce que je retiens :
* une bonne ouate est un très bon isolant naturel
* en combles perdus ventilés, une ouate soufflée sera plus efficace que des panneaux en pose croisée
* pas besoin de frein vapeur avec de la ouate dans des combles ventilés même très ventilés
* nécessité absolue d'enlever l'ancienne laine avant de poser le matériaux neuf
* penser à repérer les boitiers électriques et spots
* poser des marqueurs pour délimiter la hauteur du soufflage



t as tout compris, attention aux ouates bas de gamme et aux machines de chez kiloutou qui ne sont pas des cardeuses, économiser pour économiser c est bien mais si le résultat est médiocre...


Merci guillaumefgas pour tes réponses, en tant que professionnel peux-tu m'éclairer sur ces points :
* Après avoir mis des pots de terres sur les spots, faut-il que la ouate recouvre entièrement les pots ?
* Une fois la ouate posée et tassée naturellement, est-il possible d'accéder aux cables électriques (ou déplacer délicatement la ouate pour futurs travaux électriques) sans déteriorer l'isolation ?
* Faut-il toujours procéder au croutage de la ouate ?
* 30cm de ouate paraît être une bonne hauteur pour isoler, je n'ai que 22 cm entre mon placo et le haut des solives/fermettes, j'ai vu des photos avec un passage surélevé au milieu des combles mais faut-il prévoir la même chose pour pouvoir accéder aux côtés ?

Effectivement, je ne suis pas forcément en mode économiser pour économiser au risque d'obtenir un résultat médiocre... maintenant pour avoir déjà fait appel à des pro sur d'autres sujets, le truc dont je me suis rendu compte c'est que si tu ne t'y connais pas un minimum tu peux vite te faire avoir tant sur la qualité que sur le prix...
Messages : Env. 20
Dept : Val D Oise
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Env. 4000 message Avignon (84)
* Après avoir mis des pots de terres sur les spots, faut-il que la ouate recouvre entièrement les pots ? je ne le conseille pas , faut laisser respirer le pot de terre , je suis sérieux


* Une fois la ouate posée et tassée naturellement, est-il possibled'accéder aux cables électriques (ou déplacer délicatement la ouatepour futurs travaux électriques) sans déteriorer l'isolation ? oui tu peux la déplacer , ca gratte pas , et la remettre en place ensuite sans endommager l isolation.

* Faut-il toujours procéder au croutage de la ouate ? non c est pas comme les anti biotiques, c est pas automatique, à faire uniquement dans le cas de combles hyperventilés

* 30cm de ouate paraît être une bonne hauteur pour isoler, je n'ai que22 cm entre mon placo et le haut des solives/fermettes, j'ai vu desphotos avec un passage surélevé au milieu des combles mais faut-ilprévoir la même chose pour pouvoir accéder aux côtés ?les photos que tu as vu viennent je pense d un de mes chantiers, tu fais ce que tu veux, t es chez toi , le but etant de rendre accessible la vmc, les boites de deriv, les repartiteurs tv ou autres

Effectivement, je ne suis pas forcément en mode économiser pouréconomiser au risque d'obtenir un résultat médiocre... maintenant pouravoir déjà fait appel à des pro sur d'autres sujets, le truc dont je mesuis rendu compte c'est que si tu ne t'y connais pas un minimum tu peuxvite te faire avoir tant sur la qualité que sur le prix... oui c est la jungle la bas dehors, maintenant faut pas être parano , t as tjs des gens qui connaissent leur boulot et qui se lèvent le matin pour aller travailler et pas pour se demander qui ils vont bien pouvoir arnaquer aujourd'hui. perso je fais pas de pub, j ai créé l entreprise l année dernière et je travaille bien, le bouche à oreilles est ma meilleure pub, la plus efficace et la moins chère.
Messages : Env. 4000
De : Avignon (84)
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Env. 20 message Val D Oise
Il y a un pro qui est venu ce soir chez moi pour faire un devis et il me dit deux choses :

1) ma laine de verre est encore belle car bien jaune au milieu sur une grande surface des combles (certains endroits sont plus déteriorés que d'autres) et donc il propose de boucher les qq trous puis ensuite de poser une nouvelle couche de laine en croisant.

2) la laine de verre à un meilleur R que la ouate pour moins épais et moins cher
ex : 26 cm (avant tassement) de laine posée entre les solives non croisée donne un R=6,1

Qu'en pensez-vous ?
Messages : Env. 20
Dept : Val D Oise
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

j'en pense qu'il n'a pas envie de s'embeter à enlever l'existant
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
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Env. 20 message Val D Oise
Bonsoir,
yep, je pense aussi mais le deuxième point m'intrigue plus surtout lorsque je lis tous les avis sur la ouate...
Comme dirait les rita : C'est la ouate que j'préfère
Messages : Env. 20
Dept : Val D Oise
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Env. 4000 message Avignon (84)
faut pas se leurrer , c est un sale boulot, en plus si le comble est pas facilement accesible , ca devient carrément la galère. je viens de faire un comble accessible uniquement en détuilant, et bas de plafond (ou plutot bas de faitage ), fallait sortir la ldv et la mettre en sac sur le toit pour eviter la daube partout a coté, ca fait partie du boulot, si on veut pas se faire ierch , on fait vendeur de barbec' a casto.

donc le mec qui vient qui dit que la ldv de 27 ans est encore en bon état et qui rajoute une couche de ldv, ca tout le monde peut le faire, prends pas un artisan pour faire ca, ca c est du bricolage accessible a tout le monde.
Messages : Env. 4000
De : Avignon (84)
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Env. 10 message Nord
Bonjour, j'ai vu sur internet que kiloutou vient de faire rentrer une cardeuse et de la ouate de cellulose dans sa gamme

Pour voir l'article
Messages : Env. 10
Dept : Nord
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Env. 4000 message Avignon (84)
antonio59 a écrit:Bonjour, j'ai vu sur internet que kiloutou vient de faire rentrer une cardeuse et de la ouate de cellulose dans sa gamme

Pour voir l'article



ben oui faut bien surfer sur la vague, même brico depot s y est mis, c est pour dire !
Messages : Env. 4000
De : Avignon (84)
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En cache depuis le mercredi 15 septembre 2021 à 21h51
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