Avis sur mon projet d'isolation de combles amménageables

Salut,
La comparaison avec la voiture n'est valable que pour des modèles identiques...si tu fais un break, tu reprends tes calculs.
Dans notre cas, la maison était unique.
Petite précision, elle est achevée depuis déjà 1 an, on y vit et malgré quelques couac avec le constructeur et quelques menus travaux à corriger, y a pas eu de problèmes, on a même été arrangeant dans certains cas.
La rupture avec l'entreprise vient d'eux et non de nous.
Je suis conscient de la logique économique d'une entreprise mais je ne comprend pas la non reconnaissance d'une erreur, et le fait de se satisfaire d'un travail approximatif et dans notre cas limite dangereux!
La solution de plus n'est pas difficiles et pas trop coûteuse....c'est vraiment une histoire de caractère!

C'est pas des pti jeunes qui vont apprendre à un gars qui a 40 ans de boite comment faire son boulot...je crois que tout vient de là. Navrant
Je ne sais pas comment va évoluer l'affaire, le charpentier est injoignable, reste notre assurance à qui on risque de refiler le bébé .
En attendant, je stock de la laine de verre et de bois, et il nous manque un bureau et une chambre.
Je garde en tête le conseil que vous m'avez donné avec le constat d'huissier.

Une petite question tout de même, dans le cadre d'un CCMI, peut-on exiger la notice de calcul de notre charpente? N'est-ce pas déjà une faute en soi qu'il n'y en ait pas eu une de faite?

Bonne soirée
Matamor

Il traine sur interne le nom de l'AAMOI
http://aamoi.fr/AAMOI/index.php

Prends contact avec eux car il faut que tu soit capable de bien estimer la solution pro de la solution procès.
Vu que maintenant il te faut un rapport d'expert au prés des tribunaux pour justifier l'insuffisance "officiellement", tu le fait et puis tu le soumet à ton CST. il changera peut être d'avis.

cdt

Oui, j'y avais pensé, on va d'abord voir ce que nous conseille notre assurance.

Bonjour,

C'est quoi au juste une notice de calcul de charpente?


Edit: Google est ton ami. J'ai trouvé!

Bonsoir,
Nous avons eu la visite surprise du charpentier de la maison...celui avec lequel notre constructeur a sous-traité.
Pour lui aussi aucun souci, sûr de lui et sans doute de bonne foi, je peux y aller les yeux fermés.

dixit "Une panne de 60/175 peut aller jusqu’à 4m de portée...vous avez 3,53m ça passe. Là y a plus long (4,28m), j'vous ai mis du 60/200, c'est ce qu'il faut...."bref, son raisonnement est sans doute simpliste, mais y a une cohérence.

Pas de notice de calcul, il me l'a confirmé.
J’attendais avec espoir cette entrevue, mais de nouveau on se heurte a des gens qui bossent plutôt bien, mais à la louche...comme on l'a toujours fait, et qui ferais sans doute la même chose pour leur propre maison ou celle de leurs enfants!

Dur dur

Citation:

sûr de lui et sans doute de bonne foi,

probable , ils ont fait un calcul de ferme dans leur jeunesse et applique toujours le même résultat. mais insidieusement les portés, les qualités de bois, les façons de faire (comble grenier à comble habitable) fait qu'ils ont rien mis à jours et maintenant ils sont dans les choux. En plus quand on rajoute les nouvelles normes qui sont plus sévère (car les tempêtes de 86 et 1999 ont surpris par leurs forces) ....

cdt

Bonsoir,

leur système de calcul est simple Erwan c'est le fameux 5cm par ml de portée et quelques années après ils s'étonnent d'avoir des flexions, ou des torsions de pannes car les 60mm ne suffisent pas à maintenir le flache du bois.....

J'ai le cas aujourd'hui sur Marseille, pannes trop faibles et on y retrouve toutes les déformations possibles......

C'est comme ça hélas......

Ludovic..

Citation:

C'est comme ça hélas......

+1 hélas ....

cdt

kauffmann ludovic a écrit:

Bonsoir,

leur système de calcul est simple Erwan c'est le fameux 5cm par ml de portée et quelques années après ils s'étonnent d'avoir des flexions, ou des torsions de pannes car les 60mm ne suffisent pas à maintenir le flache du bois.....

J'ai le cas aujourd'hui sur Marseille, pannes trop faibles et on y retrouve toutes les déformations possibles......

C'est comme ça hélas......

Ludovic..

J'ai encore du mal à croire que l'on puisse si peu se remettre en cause et continuer à construire des charpentes qui se déforment.
À croire que l’obsolescence programmée arrive même à toucher nos maison.
Au passage merci encore à toi Ludovic d'avoir mis le nez dans mon projet...je crois que j'en aurai été malade d'avoir des fissures dans quelques années et même si actuellement c'est un peu la galère, j'en apprécierais d'autant plus nos futurs combles.

matamor a écrit:

kauffmann ludovic a écrit:

Bonsoir,

leur système de calcul est simple Erwan c'est le fameux 5cm par ml de portée et quelques années après ils s'étonnent d'avoir des flexions, ou des torsions de pannes car les 60mm ne suffisent pas à maintenir le flache du bois.....

J'ai le cas aujourd'hui sur Marseille, pannes trop faibles et on y retrouve toutes les déformations possibles......

C'est comme ça hélas......

Ludovic..

J'ai encore du mal à croire que l'on puisse si peu se remettre en cause et continuer à construire des charpentes qui se déforment.
À croire que l’obsolescence programmée arrive même à toucher nos maison.
Au passage merci encore à toi Ludovic d'avoir mis le nez dans mon projet...je crois que j'en aurai été malade d'avoir des fissures dans quelques années et même si actuellement c'est un peu la galère, j'en apprécierais d'autant plus nos futurs combles.

Bien content de l'avoir fait et que tu ais prit le temps avec Erwan et Erwan d'avoir prit de son temps pour t'en donner toutes les explications....

c'est pour cela aussi que j'aime ce forum et y traine depuis bientôt 5 ans une certaine solidarité y est née....

"c'est pour cela aussi que j'aime ce forum et y traine depuis bientôt 5 ans une certaine solidarité y est née...."

Je confirme et apprécie cet esprit...un grand merci à Erwan cela va sans dire....je pense que j'aurais encore besoin de vous dès que ça va se décoincer.

Bonsoir,

Mon cher Erwan (et les autres, mais il faut dire qu'il a été le plus actif concernant notre sujet)
La suite de nos mésaventures.
On a décidé (matamorette est dans le coup) de faire appel à un charpentier extérieur à l'entreprise et de prendre à notre charge les frais....la procédure avec le constructeur nous semblant trop aléatoire, couteuse (même si on obtient gain de cause, faut aussi sortir l'argent dans un premier temps) et énergivore....de plus on a besoin rapidement d'habiter nos combles....bref
On a trouvé un charpentier qui accepte le chantier, recommandé par un ami à moi artisan dans la rénovation...bref, pas un au hasard.
Mais je veux voir avec vous la façon de procéder et la technique, histoire d'être sur de mon coup cette fois
J'ai donc besoin de quelques renseignements.

• Il me semble difficile dans notre cas de doubler les pannes mais de mettre des largeurs plus élevée que celles existantes??? Comment faire passer une pannes de 20 cm entre un arbalétrier et les chevrons, si la panne en place ne fait que 17,5cm? Donc je pensais prendre les mêmes largeurs en trouvant des épaisseurs maximales 75 ou 80mm....y a t'il une autre solution?
• Le pan du toit au nord ne possède pas d’ouvertures, je pense donc rajouter deux pannes intermédiaires entre celles existantes et ainsi réduire l'entre-axe à 75 cm, mais...comment fixer les nouveaux échantignoles aux arbalétriers? (plaque en métal de liaison+ clous ou vis???)
• Comment fixer la nouvelle panne aux chevrons?
  
• J'ai bien regarder les pignons et j'ai peur d'attaquer le rempanage en béton pour sceller les nouvelles pannes....j'ai surtout peur d'abimer l'enduit de l'autre côté....j'ai lu sur un autre forum (futura....) une histoire similaire et le gars a conseillé d'utiliser des sabots avec evidemment des fixations adéquates dans le mur....scellement chimique ou autre....
• Dans ce même sujet, il parlait de solidariser les pannes entre elles...qu'en est-il.
• Nous n'allons pas faire doubler la panne faitière, il va donc falloir créer un faux plafond (au niveau de l'entrait retroussé comme le suggérait Erwan), je pensait donc mettre du bois horizontal fixé aux chevrons et y visser mes suspentes en prévisions de mon placo...quelle sections de bois me faut-il?

Voilà, je reviendrait sûrement avec d'autres interrogations.
Bonne soirée.
Matamor

Citation:

Il me semble difficile dans notre cas de doubler les pannes mais de mettre des largeurs plus élevée que celles existantes??? Comment faire passer une pannes de 20 cm entre un arbalétrier et les chevrons, si la panne en place ne fait que 17,5cm? Donc je pensais prendre les mêmes largeurs en trouvant des épaisseurs maximales 75 ou 80mm....y a t'il une autre solution?

je voie pas le problème ?

si la panne fait 175mm faut prendre en 175mm
Au pire si on trouve pas la dimension désirer on passe par uns cirie ou on prends plus gros est on coupe à la bonne dimension .

Plus simple je prends plus gros 200mm est je coupe l’excédent dans la zone des appuis de 25mm pour ramener à 175mm.

Citation:

(plaque en métal de liaison+ clous ou vis???)

au choix :
-plaque en métal de liaison+ clous
-plaque en métal de liaison+ vis (bof plus rare)
- vis
-clous


l'habitude des pro est de clou (avec pré trou).
Comment ?

en clouant de travers en biais.

Citation:

Comment fixer la nouvelle panne aux chevrons?

cloue, vis ...

j'aime bien les vis super longues auto foreuse (spax).

bref va voir ton quincailler pro pour voir le trucs du moment malin.

Citation:

J'ai bien regarder les pignons et j'ai peur d'attaquer le rempanage en béton pour sceller les nouvelles pannes....j'ai surtout peur d'abimer l'enduit de l'autre côté....j'ai lu sur un autre forum (futura....) une histoire similaire et le gars a conseillé d'utiliser des sabots avec evidemment des fixations adéquates dans le mur....scellement chimique ou autre....

Sabot si tu veux la fixation risque d’être trop proche des bords.

Citation:

j'ai surtout peur d'abimer l'enduit de l'autre côté...

évidement si tu y va comme un bourin.

Citation:

Dans ce même sujet, il parlait de solidariser les pannes entre elles...qu'en est-il.

çà les rendra pas plus solide !
faut juste s'assure que les charges passe bien dans les pannes donc contact entre panne chevron.

Citation:

je pensait donc mettre du bois horizontal fixé aux chevrons

je comprends pas ?
tu veux rajouter des sortes de mini entrait ?

cdt

Ok, j'ai tout compris, concernant les pannes, je pensais que c'était un problème de prendre plus gros et de couper le surplus pour que cela passe entre arba et chevrons.
Et sinon, pour la dernière partie du mél énigmatique, oui il s'agit de faux entraits qui serviront à supporter l'isolant et les suspentes pour le faux plafond. quelles sections et auront-ils une incidence sur la charpente?

Merci

Citation:

oui il s'agit de faux entraits qui serviront à supporter l'isolant et les suspentes pour le faux plafond.

ha, ok

une planche épaisse genre 30-40mm sur 150mm de haut.

Citation:

auront-ils une incidence sur la charpente?

comme tu place des nouvelles pannes autant placer ces pannes à la bonne hauteur pour que tes faux entraits reposent directement sur ces nouvelles pannes.

cdt

Ok pour les faux entraits, j'ai noté la taille.

Je reviens juste sur les vis à utiliser pour solidariser les pannes et les chevrons, ça va donc être devis de minimum 20 cm. On traverse donc bien la panne? Équerre c'est pas mieux?

Pour mettre les pannes au niveau des faux entraits ok, sauf peut-être côté velux, je suis pas remonté dans mes combles pour voir.

Mais, je ne vois pas comment fixer ces faux entraits aux pannes.
Les pannes étant à dévers, on taille les faux entraits pour qu'ils reposent sur les pannes c'est ça? Et on visse en plus?

Citation:

ça va donc être devis de minimum 20 cm. On traverse donc bien la panne?

mais non !
tu traverse pas la panne de haut en bas mais en biais. Comme ta panne est en devers tu fixe la vis à la verticale, soit 100-130mm de long grosso modo.

Citation:

Les pannes étant à dévers, on taille les faux entraits pour qu'ils reposent sur les pannes c'est ça? Et on visse en plus?

oui. au plus simple !

L'autre solution (habituelle) c'est de mettre des solives fixées sur des sabots sur les entraits retroussés, mais bon, vu tes pb avec ton CST.

cdt

"mais non !
tu traverse pas la panne de haut en bas mais en biais. Comme ta panne est en devers tu fixe la vis à la verticale, soit 100-130mm de long grosso modo."

Merci et pardon de ces questions de néophytes....
Bon, ben je vais discuter avec le charpentier et je vous envoie les photos une fois que ce sera terminé.
Dernière question, quelle qualité de bois dois-je prendre (ou plutôt exiger).
Sur la charpente que l'on a , impossible de savoir si nous avions du C18, C24 ou C30. Lorsque j'en ai parlé au charpentier qui a bossé sur notre maison, il m'a soutenu que cela correspondait au taux d'humidité du bois et que celui-ci variait tout le temps.

Bref, qu'est-ce que je prend?

Citation:

que celui-ci variait tout le temps.

oui, et cela a un impact sur la résistance du bois.

Citation:

Sur la charpente que l'on a , impossible de savoir si nous avions du C18, C24 ou C30.

A 99% je suis sur que c'est du C18. pourquoi parce que c'est la qualité standard que l'on trouve chez les marchand pro ou pas.
Du C24, possible d'en avoir mes c'est plus sur commande (peut être directement dispo dans les régions boisées ?).

C30, je ris .

alors que veux dire C16, C18, D35 ?

C= résineux donc sapin , pin ...
D= bois dur donc chêne, châtaignier ...

16 = 16Mp de résistance max à la flexion non pondéré (sans coef de sécurité) à un taux d'humidité du bois déterminé.

18 = 18Mpa de résistance max à la flexion non pondéré (sans coef de sécurité) à un taux d'humidité du bois déterminé.

30 = 30MPa

...

Citation:

Lorsque j'en ai parlé au charpentier qui a bossé sur notre maison, il m'a soutenu que cela correspondait au taux d'humidité du bois

non, non, non !

le chiffre pour du sapin pin c'est à dire du C, correspond à la densité de nœuds dans le bois !!!!

bien sur tout çà est normalisé regarde le doc suivant il est assez parlant :
http://www.cndb.org/pdf/CNDB[...]ts_bois.pdf

cdt

Merci encore Erwan, y a plus qu'à!!!
Matamor