Retour
Menu utilisateur
Menu

Créer une pièce au sous-sol : placo sur rails ? isolant+BA13 collé ? pas d'isolant ?

Ce sujet comporte 20 messages et a été affiché 285 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
4
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 10 message Essonne
Bonjour à tous,

J'aimerais aménager une pièce d'environ 15m2, hauteur 2.30m, au sous-sol (enterré sur env 1.80m). 
Les murs sont en parpaings (pavillon construit en 2019), deux des murs de cette pièce sont périphériques de la maison. 
Sur l'un de ces deux murs il y a des traces d'humidité sur les joints des parpaings quand il pleut fort (pas de ruissèlement, juste les joints qui deviennent foncé et frais quand il pleut beaucoup). Cette surface humide (plutôt sur le haut du mur) fait environ 1m², et sèche en quelques jours dès lors qu'il ne pleut plus (ça reste foncé mais c'est sec au toucher).
Vous me direz de traiter la cause de l'humidité avant de faire la pièce (j'y viens en fin de message, ça sera fait au printemps).

L'objectif est de faire une pièce 'loisirs' pratique pour les activités de la famille (laisser sorti le bazar de peinture, couture, maquette, etc), une grande table au milieu, quelques meubles de rangements/étagères, des prises et de la lumière.

Je veux cloisonner murs (A), plafond (B) et sol (C). Pour autant je veux éviter d'en faire une champignonnière ou un incubateur à moisissure... 
Dans cet optique, je viens prendre conseil, prendre en compte (ou pas, est-ce que je stress pour pas grand chose?) cette source d'humidité en automne/hiver, et donc adapter le type de revêtement/isolant et laisser respirer le mur (voire prévoir un système de ventilation ?). Aussi, est-ce qu'hydrofuger le mur en parpaing (genre LANKOFUGEANT) est une bonne solution ?

A/ Les murs. J'ai trouvé 3 possibilités : 
1-Placo/rails (BA13 hydro), et isolant (genre système Optima car au final l'humidité ne sera pas un si gros problème ?)

2-Placo/rails (BA13 hydro), sans isolant (pour laisser une lame d'air afin de laisser le mur respirer car il pourra toujours y avoir de l'humidité et/ou si l'hydrofuge n'est pas parfait). Enduit peinture et on est bon.

3-J'ai vu qu'il existait des plaques isolant/placo collés, à coller au map directement sur le mur en parpaing. j'imagine peu pratique pour passer le câblage électrique mais est-ce efficace ?

B/ Le plafond du sous-sol est en hourdis agglomérés avec au-dessus, dalle, TMS et chape (RDC de la maison, chauffé), je veux que cela soit plus esthétique (rails autoporté et jako ?). La maison est sur radier (aucune trace d'humidité).
C/ Le sol : poussiéreux mais sain, la maison est posée sur un radier, jamais vu de trace d'eau... J'aime à penser qu'un isolant (extrudé ?) + parquet ça devrait aller ?

D/ à prévoir : J'installerai un petit chauffage électrique pour le confort en hiver, est-ce qu'un système d'aération (si oui lequel ?) est à prévoir selon vous ?

Pour traiter au mieux l'infiltration j'ai un ravaleur qui va venir (mais si certains d'entre vous ont des idées sur la façon de traiter le sujet je suis preneur pour le challenger) : Je pense que cela vient du perron (accolé à ce mur), il est carrelé (sur dalle béton terre plein, pas de plinthes), la pente est correcte (pas vers la maison), mais le joint est fendu tout du long (j'imagine que tout cela ne bouge pas en même temps...
Question pour faire moi-même : existe-t-il des produits qui permettent de "s'infiltrer" dans la fissure et se solidifier avant de refaire le joint entre le carrelage et le ravalement, puis peut-être mettre des plinthes pour éviter que l'eau ne coule directement du mur dans le joint du perron. 

En vous remerciant tous pour votre bienveillance et vos conseils.
Merci.
Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
 
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre super utile Env. 4000 message . (1)
Bonjour,

J'ai déjà fait cette opération dans une configuration quasi similaire à la tienne, pour une pièce de 10 M² qui se trouvait dans un angle du sous-sol

Un peu d'humidité aussi au niveau des parpaings, sur une petite surface, j'ai attendu que ce soit bien sec et j'ai badigeonné sur tout le mur du sika goudron et bien épais

Ensuite j'ai isolé avec des rails et montants en 45 + laine de verre + Ba13, mais sans les coller aux murs, j'ai laissé quelques cms, juste pour que cela puisse aérer un peu à cause de l'humidité.

Installation d'un ventilateur extracteur sur un mur extérieur en hauteur, avec interrupteur, donc pas obligé qu'il soit en permanence, en plus c'est bruyant + une grille sur un mur opposé dans le placo pour que cela crée un petit circuit d'air entre les 2.

Installation d'un petit radiateur, car il faut chauffer quand même un peu.

Pour le plafond, j'avais mis du lambris PVC vissé sur des petits tasseaux de bois fixés sur les hourdis.

Eclairage, étant donné que j'avais que 2 Mètres sous plafond, j'ai installé un carré de lumière led de 50 x 50

Voilà espérant que cela puisse t'aider.
Bonjour
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : . (1)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Essonne
Bonjour Gilles et merci.
J'ai quelques questions :
Donc ta structure est : lisses au sol et au plafond, rails et appuis intermédiaires, LDV, placo ?
Comment tu t'es assuré que la LDV (quelle épaisseur d'ailleurs?) ne touche pas le mur ? (j'aurais pensé que si ça n'est pas plaqué entre le mur et le BA13 ça s'affaisse au fil du temps non (et finit par toucher le mur, ce qu'on cherche à éviter ? en fait ça reste bien 'debout' en place entre les rails sans toucher le placo ?
tu aurais le type d'extracteur ?
très bonne idée le carré de lumière led !
Merci.
Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 10 message Essonne
gilles2776 j'ai oublié de te citer dans ma réponse
Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 4000 message . (1)
OC83 a écrit:
Donc ta structure est : lisses au sol et au plafond, rails et appuis intermédiaires, LDV, placo ?


Rails au sol et plafond, puis montants dos à dos tous les 60 cm
Toute cette armature tu ne la colles pas au parpaings, tu laisses un petit espace de 2 ou 3 cms


OC83 a écrit:
Comment tu t'es assuré que la LDV (quelle épaisseur d'ailleurs?) ne touche pas le mur ? (j'aurais pensé que si ça n'est pas plaqué entre le mur et le BA13 ça s'affaisse au fil du temps non (et finit par toucher le mur, ce qu'on cherche à éviter ? en fait ça reste bien 'debout' en place entre les rails sans toucher le placo ?


La laine de verre, si tu prends la même épaisseur que les montants, en l'occurrence du 45, en plaques c'est mieux qu'en rouleau, elles se maintiennent mieux, elles font 1m20 de haut il me semble donc dans ton cas 2 plaques, tu dois être bon à 10cm près, et elles se coincent dans les montants et rails, tu peux mettre du scotch orange pour bien maintenir les 2 superposées.
Et bien évidemment, côté placo la laine touchera, et côté papier vers le mur.

OC83 a écrit:
tu aurais le type d'extracteur ?

Je suis pas sûr de retrouver la réf, cela remonte à plus de 5 ans, je vais rechercher...

Edit : c'était un peu ce genre d'extracteur en 125 de diamètre, j'avais pris un tube PVC 125 inséré sur toute la largeur du mur, et côté extérieur au lieu de mettre une grille, des petits volets qui s'ouvraient que lorsque le ventilo tourne.
https://www.leroymerlin.fr/produits/chauffage-et-ventilation[...]ntilation-89178010.html

https://www.leroymerlin.fr/produits/chauffage-et-ventilation[...]nt-870363-83681719.html
Bonjour
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : . (1)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Essonne
gilles2776
Quand tu dis « Et bien évidemment, côté placo la laine touchera, et côté papier vers le mur »
Je ne connais pas la LDV en plaques ::Tu veux dire que tu mets la laine côté placo, et le pare-vapeur de la LDV vers le parpaing ?
Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 4000 message . (1)
Oui c'est ce que j'avais fait de mémoire, sauf pour les cloisons, tu peux mettre dans n'importe quel sens.

LDV en plaque, c'est vendu par ballot 135 x 60, et il doit y avoir 16 plaques.
https://www.leroymerlin.fr/produits/materiaux/isolation/lain[...]1-35x0-6m-82115922.html
Bonjour
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : . (1)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Essonne
gilles2776 merci pour tes messages !
Pas compris le pvc de 125 sur « toute la largeur du mur » il sert a quoi ?
Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 4000 message . (1)
L'arrière de l'extracteur c'est rond pour s'emboiter dans un mur ou autre, donc je l'avais emboiter dans un tube PVC de 125, celui-ci sur tout l'épaisseur du mur, jusque la petite grille/volet extérieur, ainsi cela protège un peu le ventilo de poussière ou autre des matériaux du mur là où tu feras le trou.

Pour schématiser, cela ressemble un peu à ça, tout la partie grise étant dans le mur
https://www.nicoll.fr/fr/traversee-de-mur-acoustique-pour-passage-dair
Bonjour
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
De : . (1)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Essonne
gilles2776 ok c'est ce que j'imaginais aussi, c'est sur l'épaisseur du mur, tu disais largeur du coup ça m'avait mis le doute.
Merci pour tes conseils.
Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, on n'utilise pas des rails est des montants pour isoler des murs, on utilise des lisses clips, fourrures et appuie intermédiaire ! Si vous voulez utiliser des rails et des montants, il faut éloigner les rails au minimum 75 mm du mur, pour pouvoir passer un isolant entre l'armature métallique et le mur, et ensuite vous poser une et épaisseur d'isolant entre les montants. Pour le reste, j'aimerais avoir un plan de cette pièce.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

oui le système rails montants est plutôt réservé aux cloisons.
Si vous faites en doublage de murs, un système rails montants avec
juste une isolation entre montants vous allez avoir des ponts thermiques
importants.

<Tu veux dire que tu mets la laine côté placo, et le pare-vapeur de la LDV vers le parpaing ? >
pare vapeur toujours coté chaud.

Nota : le revêtement kraft n'est plus reconnu ,depuis bien longtemps,
comme PV.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Essonne
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, on n'utilise pas des rails est des montants pour isoler des murs, on utilise des lisses clips, fourrures et appuie intermédiaire ! Si vous voulez utiliser des rails et des montants, il faut éloigner les rails au minimum 75 mm du mur, pour pouvoir passer un isolant entre l'armature métallique et le mur, et ensuite vous poser une et épaisseur d'isolant entre les montants. Pour le reste, j'aimerais avoir un plan de cette pièce.

Bonjour, merci pour cette réponse.
J’ai laissé des espaces derrière la structure rail/montant pour ne pas toucher le parpaing et laisser de l’air. 
En l’occurrence hier soir j’ai solutionné mon problème de suspentes, je vais donc pouvoir faire mon plafond partiellement auto portant.
voici des photos de ce que j’ai fait pour le moment.


Pour faire tenir la laine je peux effectivement t’ajouter des supports horizontaux entre mes montants.
Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 10 message Essonne





OC83 a écrit:
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, on n'utilise pas des rails est des montants pour isoler des murs, on utilise des lisses clips, fourrures et appuie intermédiaire ! Si vous voulez utiliser des rails et des montants, il faut éloigner les rails au minimum 75 mm du mur, pour pouvoir passer un isolant entre l'armature métallique et le mur, et ensuite vous poser une et épaisseur d'isolant entre les montants. Pour le reste, j'aimerais avoir un plan de cette pièce.

Bonjour, merci pour cette réponse.
J’ai laissé des espaces derrière la structure rail/montant pour ne pas toucher le parpaing et laisser de l’air. 
En l’occurrence hier soir j’ai solutionné mon problème de suspentes, je vais donc pouvoir faire mon plafond partiellement auto portant.
voici des photos de ce que j’ai fait pour le moment.


Pour faire tenir la laine je peux effectivement t’ajouter des supports horizontaux entre mes montants.
Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

il me semble que vous uilisez des fourrures pour le plafond (les photos peuvent être trompeuses);

dans ce cas distance max entre suspentes sur une même fourrure : 1,20m (pour 1BA13)

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Essonne
lucienpel a écrit:Bonjour

il me semble que vous uilisez des fourrures pour le plafond (les photos peuvent être trompeuses);

dans ce cas distance max  entre suspentes sur une même fourrure : 1,20m  (pour 1BA13)

Cdt

Bonjour,
Je pense partir sur un plafond autoportant avec montants doublés dos à dos (vissés à la vis auto foreuse) dans le sens des 3m10, placés perpendiculairement à ces fourrures qui vont servir à aider les montants (je vais les fixer à leur intersection.
est-ce que selon vous ça aura son utilité ?
merci de vos conseils.
Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 6000 message Lourdes 65 (65)
Bonjour,
plaquisteheureux a écrit:....Si vous voulez utiliser des rails et des montants, il faut éloigner les rails au minimum 75 mm du mur, pour pouvoir passer un isolant entre l'armature métallique et le mur, et ensuite vous poser une et épaisseur d'isolant entre les montants....


Juste par curiosité, quel genre d'isolant peut-on placer ?
Modeler le terrain au cm tout en préservant la nature
Messages : Env. 6000
De : Lourdes 65 (65)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Je pense partir sur un plafond autoportant avec montants doublés dos à dos (vissés à la vis auto foreuse) dans le sens des 3m10, placés perpendiculairement à ces fourrures qui vont servir à aider les montants (je vais les fixer à leur intersection. >

Si vous avez 3,10m entre murs, des M70 dos à dos avec entraxe 0,60m permettent
de franchir 3,20m (donc pas besoin d'autres choses).

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Vous me direz de traiter la cause de l'humidité avant de faire la pièce (j'y viens en fin de message, ça sera fait au printemps). >

une lainde verre ou de roche en lambda 0,032 ou O,033 en Ep75mm

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
ddm a écrit:Bonjour,
plaquisteheureux a écrit:....Si vous voulez utiliser des rails et des montants, il faut éloigner les rails au minimum 75 mm du mur, pour pouvoir passer un isolant entre l'armature métallique et le mur, et ensuite vous poser une et épaisseur d'isolant entre les montants....


Juste par curiosité, quel genre d'isolant peut-on placer ?

Salut, entre les montants et le mur, de la GR 32 en 75mm ( nu)  ! Par contre entre les montants, ce sera un peu plus compliquer, mais on arrive à poser de la GR 32 en 60 mm
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 8 ans
En cache depuis hier à 05h47
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis isolationArtisan
Devis isolation
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Tout savoir sur l'isolation à 1 €
Tout savoir sur l'isolation à 1 €
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos cloisons et isolations
Photos cloisons et isolations
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Tout savoir sur l'isolation
Tout savoir sur l'isolation
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
4
abonnés
surveillent ce sujet

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir