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Système optima et laine de verre 100 mm

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vmicka
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 1 an
Le 01/04/2019 à 23h37
Système optima et laine de verre 100 mm
Bonjour,

Je m’apprête à isoler mon grenier avec un système à base d'appuie optima.
J'essaye de me projeter au maximum sur la pose afin d'anticiper toutes les questions mais surtout les erreurs 

J'ai regardé multitude de tutos videos mais j'ai  2 questions auquel j'ai du mal à trouver la réponse :

1) Il est indiqué dans la notice de pose optima que le devant du rail optima doit être placé à (épaisseur isolant - 1,3 mm)
https://www.isover.fr/sites/isover.fr/files/assets/documents/guide_optima.pdf
=> Je ne comprends pas la logique de cette formule.
Le placo sera plaqué contre le rail donc le devant du rail dont il est question.
Si on place le devant du rail à épaisseur isolant ca veut dire qu'il y'a juste la place entre le mur et le placo pour l'épaisseur de l'isolant
Si on place le devant du rail comme ils disent cela veut dire que l'on compresse l'isolant de 1,3 mm (C'est normal?)

2) Une fois les appuis disposé tous les 60 cm on veut positionner la laine de verre et comme la largeur de laine de verre est de 120 cm on vient "embrocher" le milieu du pan de laine dans un des appuis.
Que se passe t-il si pendant cette phase l'appuie bouge un peu? En effet je pense qu'il est très important que les fourreaux optima une fois positionné sur les appuis soit exactement à 60 cm les uns des autres pour que les plaques de placo viennent bien se positionner dessus?
Une fois que la laine est embroché j'imagine mal  rebouger cette appuie car la aine va le remettre à sa position initial à moins de déchirer un peu la laine (bref galère)

Si quelqu'un de sympathique pouvait éclairer ma lanterne je ne lui en serai plus que reconnaissant !!!
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plaquisteheureux

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 1 an
Le 02/04/2019 à 07h23
Bonjour, je n'ai jamais fait attention à ce passage, mais je pense qu'il vaudrait signaler à isoler qu'il y a un problème, perso je travaille avec deux possibilités ( tout dépend des menuiseries) soit je ne pas tien compte de l'épaisseur des fourrures et j'implante le devant du rail optima à l'épaisseur de l'isolant, soit 100 pour un isolant de 100, soit je rajoute 1.5 cm soit 115 pour un isolant en 100 ( ce qui est le meilleure solution) ce qui est le contraire à ce qui est préconisé sur ce document, il vaudrait écrite +13 a la place de moins 13.
 deux point supplémentaires prouvent mon raisonnement, 1er il faut s'avoir que l'on passe très souvent des gaines entre l'armature et la laine imaginer une gaine en 25 soit pour un isolant en 100 implantation a 100-13 ( préconiser ) moins 18  de fourrure -25 de gaine ( 44 ) bon courage.
2em Si vous implantez à 100-13 soit 87 ( je contrôle ce matin) mais à mon avis vous allez devoir recouper tous les appuis en 100, les appuis en 100 sont fait pour un isolant en 100 et sont posé sans être recoupé, dans le cas contraire ils les nommeraient   des appuis en 120

pour votre 2em question pour les fourrures a 60 on les fixe contre les rail optima avec des vis vis autoforeuse ( 0.9 ) par contre on ne fixe pas celles a 120 
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ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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vmicka
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 1 an
Le 02/04/2019 à 07h40
Je suis 'accord avec vous moi je mettrai le devant de la lisse à "épaisseur de l'isolant" + 2 cm (pour laisser un peu d'air derrière la laine de verre avec des appuies optima 2 120 mm.
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 02/04/2019 à 11h54
Bonjour

< le devant du rail optima doit être placé à (épaisseur isolant - 1,3 mm) >

ce n'est pas 1,3 mm mais 13 mm

> JE CONNAIS
L'ÉPAISSEUR DU
DOUBLAGE FINI,
JE TRACE LE PLAN
DE POSE À
L'ÉPAISSEUR FINALE
MOINS 13 mm.
> JE CONNAIS
L'ÉPAISSEUR DE
L'ISOLANT, JE TRACE
LE PLAN DE POSE
EN AJOUTANT 20 mm
À CELLE DE L'ISOLANT.
DANS CE CAS, LE
TRACÉ RESTE VISIBLE,
EXTÉRIEUR À LA
LISSE, PLUS FACILE
POUR FIXER. >

par exemple vous connaissez la cote de votre doublage fini par exemple 120 mm
vous tapez un bleu à 120 mm; votre lisse (la partie la plus haute celle qui est droite)
sera 13 mm en retrait du trait bleu c'est à dire à 107 mm.
Les 13 mm corresponde à l'épaisseur de la BA 13 (en réalité 12,5 mm)

Ceci dit il vaut mieux se positionner en fonction des tapées

Si il n'y a pas de fenêtre le plus simple est de poser l'extérieur de la lisse à la cote
épaisseur de l'isolant + 18 mm

<2) Une fois les appuis disposé tous les 60 cm on veut positionner ..... >
en principe une fois 'clipé' les appuis intermédiaire ne coulissent pas 'librement'
Faire attention aux fourrures employées car il peut y avoir de légères différences
de cotes entre les fabricants .

On peut aussi partir sur des bases du genre : épaisseur du doublage fini = épaisseur
de laine + 30 mm (30 mm = fourrure + BA 13)

Après, cela est valable pour des montages 'standards' si comme déja dit on veut passer
des gaines importantes il faudra adapter ces cotes.

Cdt
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vmicka
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 1 an
Le 02/04/2019 à 12h17
Merci pour ces précisions. Si je veux laisser 2 cm d air entre l isolant et le placo l épaisseur de doublage fini serait donc 20 mm d air + 100 mm d isolant + 30 mm fourrure + BA13?
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 02/04/2019 à 12h40
Bonjour

c'est 2 cm vont se trouver entre la laine et la fourrure.

< l épaisseur de doublage fini serait donc 20 mm d air + 100 mm d isolant + 30 mm fourrure + BA13? >
oui c'est ça en fait dans l'ordre c'est :
mur, 100 mm de laine, 20 mm 'de vide' fourrure, BA 13

Vous avez quoi comme gaine à passer ?

Cdt
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vmicka
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 1 an
Le 02/04/2019 à 12h52
Je disais ça car j' ai lu qu il était conseille de laisser de l air entre le mur et la laine pour laisser respirer et éviter le contact de la laine avec de l humidité.
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vmicka
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 1 an
Le 02/04/2019 à 15h39
Est ce une bonne chose de laisser 2 cm entre le mur et l isolant?
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vmicka
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 1 an
Le 02/04/2019 à 18h41
J'ai une autre question : les fourrures optima ont-elles une spécificité? J'ai essayé avec un bout de fourrure de leroy merlin et j'arrive à clipser l'appuie dedans mais ensuite impossible de le faire bouger le long de la fourrure.
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vmicka
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 1 an
Le 02/04/2019 à 18h41
J'ai une autre question : les fourrures optima ont-elles une spécificité? J'ai essayé avec un bout de fourrure de leroy merlin et j'arrive à clipser l'appuie dedans mais ensuite impossible de le faire bouger le long de la fourrure.
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 02/04/2019 à 18h45
Bonjour

<Est ce une bonne chose de laisser 2 cm entre le mur et l isolant? >

à partir du moment ou le mur est sain (absence d'humidité, ...), il n'est pas nécessaire
de laisser une lame d'air entre le mur et l'isolant.

Quelle est la nature de ce mur : briques, parpaings, ....

Cdt
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vmicka
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 1 an
Le 02/04/2019 à 18h54
J'ai une autre question : les fourrures optima ont-elles une spécificité? J'ai essayé avec un bout de fourrure de leroy merlin et j'arrive à clipser l'appuie dedans mais ensuite impossible de le faire bouger le long de la fourrure.
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vmicka
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 1 an
Le 02/04/2019 à 20h55
lucienpel a écrit:Bonjour

<Est ce une bonne chose de laisser 2 cm entre le mur et l isolant? >

à partir du moment ou le mur est sain (absence d'humidité, ...), il n'est pas nécessaire
de laisser une lame d'air entre le mur et l'isolant.

Quelle est la nature de ce mur : briques, parpaings, ....

Cdt

C'est de la brique.
J'ai discuter avec un plaquiste aujourd'hui qui utilise le système optima.
Il m'a dit que ce n'était pas nécessaire.
Il m'a conseillé de positionner le devant de la lisse optima à 11,5cm (soit épaisseur de la laine de verre + épaisseur du fourreau 1,5cm)
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lucienpel

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 03/04/2019 à 18h24
Bonjour

on n'est bien d'accord sur la nécessité de la lame d'air.

Positionner la lisse à 11,5 cm pourquoi pas, mais si vous n'avez qu'une gaine
vous pouvez aussi positionner la lisse à 100 mm et passer la gaine
derrière la fourrure; il y aura une compression ponctuelle de la laine
mais cela reste du domaine du négligeable.

Cdt
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vmicka
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 1 an
Le 04/04/2019 à 16h07
Il m'a indiqué qu'il fallait positionner le devant de la lisse à 11,5 cm il reste donc juste l'espace pour la laine. Pour lui il n'est pas nécessaire de laisser une lame d'air derrière. La fourrure vertical va tout juste coller à la laine et la gaine passant derrière la fourrure fera un léger point de compression.
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