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Qualité de mise en oeuvre doublage (optima)?

Ce sujet comporte 23 messages et a été affiché 36.963 fois
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zack_0000
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Picto recompense Photographe

Messages : Env. 80
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 7 ans
Le 01/09/2012 à 20h53
Qualité de mise en oeuvre doublage (optima)?
Bonjour à tous,


Je voulais savoir ce que vous pensiez de la qualité de mise en oeuvre du doublage de mes murs : Le système optima est "censé être" employé, l'isolant est du Knauf en 120 mm (R:3.75), et les tapées sont de 140 si mes souvenirs sont bons.



1/ Est-ce normal que les ouvriers aient carrément percé l'isolant pour passer les gaines éléc. Normalement, le système permettrait de ne pas à avoir faire ce genre de choses , non?
2/ Est-ce normal qu'ils mettent les fourrures métalliques verticales avant l'isolant et pas l'inverse? Sur les docs officielles , l'isolant est mis sur des sortes de broches et ensuite les montants verticaux viennent fixer le tout...
3/ Est-ce normal qu'ils se servent de chutes pour combler certains endroits (dessous fenêtre, poutre...) ?


Merci de vos avis.





Voici les photos:




Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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ptifreddu38

Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 7 ans
Le 01/09/2012 à 20h59
On dirais bien que c'est du travail baclé
de plus le scotch qu'il utilise sert a rien , il n'evitera pas les ponts thermiques entres les plaques . il va vite se décolé
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Yforette

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 800
Dept : Territoire De Belfort
Ancienneté : + de 9 ans
Le 01/09/2012 à 22h30
Le système employé sur ton chantier n'est pas le système optima de chez Isover, ça ressemble plus à du placostil.

Le travail n'est ni fait, ni à faire, avec des jours quasiment entre chaque lé de laine de verre (bonjour les ponts thermiques). Et que dire des chutes utilisées sous les fenêtres, du grand n'importe quoi ...Il est possible d'utiliser des chutes mais elles doivent être posées en bord à bord (pour savoir si la laine est bien posée bord à bord il doit être difficile de passer la main entre 2 lés. Ceci est valable pour tous les points singuliers : jonction laine/plafond, laine/fenêtre ....) et bien scotchées entre elles.

Ci-joint des photos de ce qu'on a fait chez nous :

Système optima avant pose de la laine de verre :
Système Optima

Après pose de la laine de verre + scotch spécial (isover vario KB1) et non pas du scotch orange qui ne tiendra pas dans le temps
Système Optima

Lien vers le site qui explique la mise en œuvre du système optima :
http://www.isover.fr/var/isover/storage/synchronisation/doc/[...]ur_interieur_Optima.pdf
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http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=5867
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stephrider

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 9000
Dept : Aube
Ancienneté : + de 12 ans
Le 01/09/2012 à 23h33
C est bien de l'optima mais mélangé. Il y a de la fourrure, du montant, du rail...
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auto construction terminée
165m² + 65 m² garage
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Yforette

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 800
Dept : Territoire De Belfort
Ancienneté : + de 9 ans
Le 01/09/2012 à 23h41
stephrider a écrit:C est bien de l'optima mais mélangé. Il y a de la fourrure, du montant, du rail...


mouais en regardant de plus près ça ressemble effectivement à un mélange de tout sauf que vraisemblablement il n'y a pas d'appuis ... je vois pas comment le tous va tenir correctement
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http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=5867
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stephrider

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 9000
Dept : Aube
Ancienneté : + de 12 ans
Le 02/09/2012 à 00h42
Si c'est des appuis knauf, on ne peut pas les voir
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auto construction terminée
165m² + 65 m² garage
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 02/09/2012 à 01h59
Bonsoir,

quel travail de cochon

l'utilisation des chutes n'est pas "normale" , je leur ferais refaire.
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zack_0000
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 80
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 7 ans
Le 02/09/2012 à 09h42
Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses. Cela confirme mes soupçons sur ce travail " fait à l arrache."

J ai regardé le devis que l'on a signé. Cela confirme ce que stephrider dit dans son post. Il est indiqué :
Doublage 1/2 stil sur ossature, système optima + ba13 isolant !
C est bien un mélange...

Pourtant dans ma tête c était bien de l'optima pure qui était utlisé. On s est bien fait avoir.

Quoi qu'il en soit, lundi , j'ai une réunion de chantier : je vais leur dire ce que j'en pense, et au moins faire refaire les zones bâclées sous les fenêtres.

Merci , je vous tiens au courant. A+.
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zack_0000
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 80
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 7 ans
Le 03/09/2012 à 18h29
Salut à tous,



Des nouvelles de notre petit incident de chantier : On est assez satisfait de la façon dont est géré le problème par notre MOE. D'ailleurs ça a été le cas depuis le début, c'est quelqu'un de rigoureux qui écoute nos considérations, je pense que c'est assez rare pour le signaler.


Voici un extrait du compte-rendu de réunion d’aujourd’hui :

Lot 05 – PLATRERIE (Ent. ------) :
  • A compter de ce jour :
  • Finir les doublages des murs extérieurs
  • Reprendre l’isolation sous l’allège de fenêtre du séjour ; les chutes d’isolation ne seront pas tolérées.
  • Poser des bandes adhésives sur l’ensemble des jonctions verticales et horizontales de laine de verre y compris sorties de gaines électriques
  • Modifier la position de la trappe d’accès au groupe VMC en fonction de la charpente
  • A compter de Lundi 10 Septembre :
  • Elévation des cloisons de distributions


Voilà , je pense que c'est assez parlant .

Au niveau, de la méthode employé, c'est bien un système à base d'optima puisque les appuis intermédiaires et rails sont présents. Par contre ce n'est pas LA solution OPTIMA de Isover. Tant pis, mais je pense que si c'est bien fait, cela peut passer sans trop de ponts thermiques.

A confirmer sur le chantier demain (aujourd'hui les ouvriers n'étaient pas sur notre chantier) et avec des photos.

A+
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Yforette

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 800
Dept : Territoire De Belfort
Ancienneté : + de 9 ans
Le 03/09/2012 à 20h41
On attend les nouvelles photos pour voir comment ça va avoir été refait

Par contre attention : il n'y a pas que sous la fenêtre que c'est fait n'importe comment (quasiment sur chaque photo que tu as mis il y des vides entre chaque lé)
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http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=5867
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patatoche

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 10 ans
Le 03/09/2012 à 23h10
Franchement entre Optimale et Acoustizap...la différence est négligeable ...d'ailleurs je préfère le secondWink
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hicot35

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
De : 35 (35)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 04/09/2012 à 14h37
Bonjour Steph,

A bien y regarder, toutes les jonctions sont à refaire, tant entre les panneaux que les jonctions avec les plafonds ou poutres :
- photo 1 : la laine semi-rigide mise en oeuvre doit être coupée avec 1cm à 2.5cm suivant la tenue mécanique du produit afin d'être rentrée "en légère compression" (mais sans que le panneau fasse le ventre) entre le sol et le plafond. Au passage, le lé est embroché à mi-hauteur (1.35m max du sol) sur l'appui afin d'assurer une reprise de poids du panneau et donc une bonne tenue dans le temps.

- photo 2 : le lé le plus à droite ressort de derrière la fourrure (au centre des deux panneaux) ce qui laisse supposer que les fourrures ont été posées avant l'isolant. Du coup, au droit de chaque fourrure, avec une telle pose... on peut supposer et craindre que les panneaux ne sont pas jointifs. Avec un tel système, les panneaux sont généralement montés de façon continue sur le mur, bords à bords et parfaitement jointifs. Seulement après intervient la pose des fourrures. ici, si l'on enlève les fourrures, il y a fort à parier que ton isolation se casse la figure De plus, les gaines auraient dues être passées devant les panneaux de laine de façon à ne pas avoir à couper la laine pour les faire ressortir. C'est l'un des avantages du système. Bref, le montage Optima est un système de mise en oeuvre sous avis technique indiquant toutes les prescriptions de pose du fabricant : tu peux te le récupérer sur le site du CSTB (ou du fabricant) et le fournir à ton poseur ;) il en a visiblement bien besoin ! Trève de plaisanterie, ton isolation est truffée de ponts thermiques et tu es loin d'avoir le niveau de performance prévu et payé ! Ce n'est effectivement pas seulement au niveau des fenêtres (bien que là ce soit le "must" !!) que l'isolation doit être reprise mais bel et bien partout Cela mériterait presque un courrier avec AR avec l'avis technique joint !
N'hésite pas à recontacter ton maître d'oeuvre pour faire reprendre le tout. Une fois des pièces plaquées, il sera trop tard pour faire valoir tes droits !

Bon courage.
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zack_0000
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 80
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 7 ans
Le 04/09/2012 à 20h59
Salut,

Voici le mail,que l'on vient d'envoyer à notre moe et à notre artisan. Je crois que vous avez compris...

Bonjour,

Nous tenons à vous signaler de notre très grande inquiétude quant à la tournure que prend le LOT Isolation sur notre chantier.

Je vous joins des photos que nous avons prises ce soir pour que vous constatiez par vous-même qu'aucun changement n'a été opéré par les ouvriers suite à la réunion de Lundi où est stipulé, je cite :
"
Reprendre l’isolation sous l’allège de fenêtre du séjour ; les chutes d’isolation ne seront tolérées.
- Poser des bandes adhésives sur l’ensemble des  jonctions  verticales  et  horizontales de laine de verre y compris sorties de gaines électriques
"

En clair , il y'a des ponts thermiques dans toutes les pièces et presque tous les mètres. Qu'est que cela implique au niveau final : 1,2,3,4... degrés en moins l'hiver?


J'ai bien eu votre message ce soir où vous disiez qu'il fallait rappeler à l'ordre les ouvriers. Mais que cela veut-il dire? Est-ce qu'il vont continuer leur travail mal réalisé en s'appliquant mieux OU est-ce qu'ils vont tout refaire?
Car comme vous pouvez le voir, ils ont fait à peu près 90% des doublages des murs et ils vont, je pense très bientôt poser le placo! Et nous ne pourrons malheureusement que constater les dégâts....


Deuxième chose : je vous ai joint aussi le mode d'emploi qui est écrit sur les boîtes du fournisseur knauf sur le chantier ainsi que le lien suivant sur le site officiel du fournisseur !  http://www.knaufinsulation.fr/implementations/murs-avec-cloison-sur-ossature-metallique-pare-vapeur-integre 

OU IL EST CLAIREMENT STIPULE QUE LES FOURRURES VERTICALES DOIVENT ETRE POSEES APRES AVOIR EMBROCHE LA LAINE DE VERRE SUR LES APPUIS ACOUSTIZAP ET PAS AVANT COMME C'EST LE CAS CHEZ NOUS :
LA preuve sur les images en pièces jointes fourruresverticalesposéeavantlisolant1.jpg et  fourruresverticalesposéeavantlisolant2.jpg.

Je n'ai aucune prétention d'apprendre le métier à qui que ce soit mais je lis simplement les documents officiels conforme à la réglementation.

Je pense que le mal est fait de toute façon, et nous ne voyons aucune solution à part faire refaire entièrement sachant que le chantier a un peu d'avance sur le planning?
Est-ce possible? Avez-vous une autre solution? 


Merci de nous dire rapidement, SVP.

Bien cordialement
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zack_0000
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 80
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 7 ans
Le 04/09/2012 à 21h08
Maintenant mes questions aux experts/ pros de ce forum.

Au vu des images , je peux en mettre d'autres mais tout le doublage est comme cela...

Quels sont les conséquences au niveau isolation thermique finale si cela reste comme cela? Des degrés en moins? Combien?
Pour info, mes murs sont en briques alvéolaires (r de 1,06), doublage en laine de verre r de 3,75, comble ouate de cellulose soufflée 300mm ( r de 8 il me semble), plancher : simple isolation sous plancher chauffant.. On a pas pu plus financièrement... Pac air eau pour plancher chauffant...

Autre question : est il possible d envisager une isolation par l'extérieur un jour, si l'on considère que cela ne suffit pas? Quel conséquencesi couplée a un doublage interne?

Ah oui joubliai : vmc simple flux hygro b...

Merci de vos réponses.
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hicot35

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
De : 35 (35)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 05/09/2012 à 11h59
Bonjour Zack,
zack_0000 a écrit: Quels sont les conséquences au niveau isolation thermique finale si cela reste comme cela? Des degrés en moins? Combien?
il est impensable que ton MOE tolère une telle mise en oeuvre de la part du plaquiste. Ne transige pas et exige une isolation posée dans les règles de l'art ! Au-delà de l'inconfort à prévoir en termes de température ambiante, c'est surtout en termes de consommation d'énergie que cela est intolérable (d'autant que c'est un manque à gagner sur toute la durée d'occupation de la maison si tu ne fais pas de travaux complémentaires par la suite). Après, les ponts thermiques sont aussi source de désordre : spectres sur les plâtres là où l'isolation est manquante et à terme, des moisissures... Bref, les conseilleurs ne sont pas les payeurs mais il n'y a, à mon sens, pas de compromis à accepter !

Citation: Pour info, mes murs sont en briques alvéolaires (r de 1,06), doublage en laine de verre r de 3,75, comble ouate de cellulose soufflée 300mm ( r de 8 il me semble), plancher : simple isolation sous plancher chauffant.. On a pas pu plus financièrement... Pac air eau pour plancher chauffant...
si dans l'absolu, l'isolation était plutôt correcte pour une maison construite sur les bases de la RT2005 (encore en vigueur jusqu'au 31 décembre), avec une mise en oeuvre telle qu'elle est faite, ta maison perd de sa valeur. Face aux maisons construites en BBC (puisque ce sera la règle pour toutes les maisons construites dans moins de 4 mois), ta maison sera d'autant plus énergivore que l'isolation ne tient pas la route et à la revente, cela sera forcément pénalisant. Même si l'on ne construit pas en songeant forcément à la revente, c'est en valeur de patrimoine que tu perds !

Citation: Autre question : est il possible d envisager une isolation par l'extérieur un jour, si l'on considère que cela ne suffit pas? Quel conséquence si couplée a un doublage interne?
a priori, il n'y a pas de contre-indication particulière sauf qu'il faut que la maison s'y prête pour engendrer le moins possible de frais annexes : ITE acceptée sur la commune (plan d'urbanisme), maison non en limite de route ou trottoir (si elle est située en ville car l'ITE déborderait alors sur le domaine public et serait donc refusée), débords de toit suffisants pour ne pas avoir à rallonger la toiture, etc... Sans compter que l'habillage des contours de fenêtres réduit l'éclairage venant de l'extérieur et que s'il n'est pas réalisé, il pénalise le gain de l'isolation posée de l'ordre de 18 à 20%... pfff...

En résumé, tu n'habites pas encore ta maison que déjà la "décote" est prévisible et non des moindres
Cdlt.
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En cache depuis le samedi 08 juin 2019 à 19h38

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