Ouate de cellulose : Avis CSTB falsifié par le commercial ?

Bonsoir,

étonnant ces versions différentes, je n'ai pas trouvé de réponse probante.

j'enverrais la version CSTB à la société d'isol pour leur demander une explication (email avec accusé de lecture)
ET... la version du commercial au CSTB

Bonjour,

Merci, bonne idee. je viens d'écrire au CSTB, j'espere qu'ils me répondront en tant que particulier.

Bonne journée

A la lecture du document envoyé, on voit clairement que la page 4 a subit une substitution. D'ailleurs, il n'apparait pas en bas la référence de l'avis technique, alors qu'il apparait sur toute les autres pages. Je pense comprendre pourquoi : le CSTB n'a agréé le produit que pour des R allant à 7,3, alors que maintenant, il est fréquent d'avoir des demandes pour un R>8. Donc le fabriquant (ou le fournisseur ...) a modifié le tableau, sans faire modifier l’agrément.
D'alleur, on voit dans le document du CSTB que la masse volumique est prévue a 30kg/m², alors que dans le tableau du fournisseur, c'est 27 kg/m². Accessoirement, le tableau "nouveau" donne un nombre de sac sans donner la masse du sac, alors que le tableau d'origine donne 2 variantes de conditionnement.

Pour moi, la bonne version est celle du CSTB.

Bonsoir,

mouette44 a écrit:

Pour moi, la bonne version est celle du CSTB.

oui, le contraire serait vraiment surprenant

Ben t'es un suspicieux et tu as raison

va falloir avoir une petite explication avec ton vendeur

en clair il te fournit un avis cstb modifié par ses soins

hum

vaut peut etre mieux changer de poseur

a+

Alors je reviens vous informer que depuis j'ai fait passé d'autres entreprises qui m'ont paru pour certaines plus serieuses.
Du moins il mettaient une quantitée de ouate plus en adequation avec le résultat final a obtenir

Cependant, pas une réponse du CSTB à mon mail ! Je trouve cela négligent de leur part, ils devraient réagir lorsqu'on falsifie leur documents !

Faut voir la dgccrf pour les particuliers
Repression des fraudes plutot il me semble non?

Bonjour,

je me suis fait refaire mon isolation , en cellisol 300 , suite avec un problème de ouate de cellisol 0 , avec phosphate d'ammonium défèctueux , il s'ont soufflé 35 cm de ouate pour 90 m2 sois 70 sacs .
à 12 kg le sac = 840 kg , sachant que les fermettes de la charpente son elle aussi un volume de 5 m2 à 6 m2 plus entourage wv et conduit cheminée , et sachant que sur les bords des murs de la maison , l'épaisseur de la ouate et de 20 cm à 25 cm sur 50 cm à 70 cm ce qui fait en réalité 35 cm à 37 cm au milieu mais pas sur les bords. à bientôt

Bonjour,

ne pas confondre 25 kg ou 30 kg au m3 , et au m2 cella fait une grande différence pour ma part 9.3 kg au m2 fait entre 35 et 37 cm d'épaisseur en gros .
32 cm d'épaisseur pour 1 sac sur une surface de 1.40 m2 , et 35 cm pour 1 sac pour une surface de 1.26 m2 , pour avoir 40 cm d'épaisseur il faut 1 sac = 12 kg au m2 .

à bientôt et bonne journée

En isolation c'est pas triste les substitutions et autres incompétences des intervenants. Marchés publics compris. Et si on s'en aperçoit je ne suis meme pas certain que quelqu un s'en souci.

J'ai fait intervenir une autre société plus sérieuse. Ca m'a l'aire correcte, en tout cas je n'ai payé que les sac effectivement utilisés.
Par contre le CSTB n'a pas répondu a mon mail. C'est la seconde fois que je les contacte et jamais ils n'ont répondus.


Cela ne leur donne vraiment pas une images sérieuse, si quelqu’un ici peut leur faire passer la remarque qu'il n"hésite pas.

Bonjour,

jmv-42 a écrit:

Par contre le CSTB n'a pas répondu a mon mail. C'est la seconde fois que je les contacte et jamais ils n'ont répondus.

Pour ma part cela ne me surprend pas plus que cela dans la mesure où seule la version des Avis Techniques publiée sur leur site fait foi et seule cette publication atteste de la validité du système visé.

Cdlt.

N'espérez pas que ces "fonctionnaires" vous répondent. En France CSTB, Ministeres et fournisseurs sont très...liés. c'est pour ça que la France est en retard dans ce domaine.

Fonctionnaires ou pas ce sont des gens sans savoir vivre qui ferai mieux au lieu de donner les coordonner d'afficher "nous ne sommes pas disposé a communiquer avec l’extérieur"

Bonjour,

La raison de ceci est très simple, et il vous aurait suffit d'appeler la société qui distribue ce produit pour qu'elle vous donne les éléments :

Lorsque le CSTB a supprimé d'autorité les avis techniques en cours de validité du CELLISOL 300 et CELLISOL 500, le fabricant a dû dans l'urgence produire un autre produit : CELLISOL ZERO. Or, le CSTB a tout à fait arbitrairement ajouté un réglement à l'obtention d'un avis technique : effectuer les tests pour obtenir un ACERMI. le règlement stipulait que tous les lambdas seraient imputés d'une pénalité de + 25 % sur la valeur du lambda tant que l'ACERMI ne serait pas accordé. Quand on sait l'impact du lambda sur le R, on comprend que cette décision était tout à fait injuste.

C'est ainsi que le CELLISOL ZÉRO est sorti des laboratoires du CSTB avec un lambda de 0,042 et a été imputé de 25 % en attendant la certification ACERMI. Le CSTB a immédiatement mis en ligne les avis techniques avec le lambda pénalisé soit 0,049. Mais, le lambda réel était de 0,042. Mais, lorsque le CELLISOL ZÉRO a obtenu l'ACERMI, le CSTB n' a pas cru bon changer l'avis édité sur leur site...... je vous laisse juge du comportement.

C'est pourquoi votre artisan a indiqué les VRAIES valeurs, il n'aurait évidemment pas dû le faire, pas plus que le CSTB n'avait le droit d'imputer une pénalité sur une valeur donnée par une machine !
Cordialement

jmv-42 a écrit:

Bonjour,


Je m’apprête a faire isoler le plafond d'une maison avec une charpente en fermette dans le 34.
Le commercial me propose de la Ouate de Cellulose R=7


CELLISOL ZERO 90M2 35cm R=7 soit 852kg .
D’après mes recherches il faudrait plutôt 1166 kg


Il me fournit une version de l'avis technique CSTB N° 20/12-251 qui est différente de celle que je trouve sur le site internet du CSTB.
A la page 4 le tableau est différant (masse volumique, épaisseur et coef d'isolation)


Version CSTB : http://www.cstb.fr/pdf/atec/GS20-U/AU120251.pdf
Version commercial : http://www.fichier-pdf.fr/2012/11/08/agrement-cellisol-zero/agrement-cellisol-zero.pdf

Cette différence s'explique t'elle ? (solivage, projection différente ou autre) ?
Combien de sac de 12kg faut t'il réellement prévoir pour atteindre un R=7 durable ?


Merci de votre eclairage

Bonsoir isoeco30,


Merci pour cet éclairage technique et administratif.
Je n'ai pas demandé directement a Cellisol car je vous mal une entreprise se faire hara-kiri en avouant sa tromperie.
C'est pour avoir un point de vu impartial que des organismes indépendants existent.
De plus, votre parti pris pour CELLISOL me fait me demander si vous n'avez pas de lies avec cette entreprise.


Nous patagons tout deux une mauvaise opinons du CSTB, mais si leur comportement a nuis a Cellisol, pourquoi cette entreprise n'a pas protesté plus efficacement depuis ?
L'avis technique n'a toujours pas changé, n'ont t'ils pas eut le temps de faire passer l'acermi ou y'aurai t'il un problème sur le produit ?


Nous sommes d'accord sur le fait que l’artisan aurai du user de pédagogie pour expliquer ses valeurs plutôt que de modifier le document officiel CSTB.


Cordialement

Salut, et après avoir effectué tant de recherches, vous pouvez maintenant procéder à l'enlèvement du produit vu la composition chimique........ L'arrêter ministériel est en préparation pour le retrait du produit cause : Sel d'amonium et sel de bore qui fût interdit en France.

NB : Amonium qui vient d'Amoniaque qui veut dire : dangereux !

Il me semble que les fabricants n'ont pas attendu pour cela ! Tous sont revenus à la formulation avec sel de bore, il y a plusieurs mois déjà, grâce à l'autorisation de la CCFAT et le CSTB qui ont remis en validité les AT avec sels de bore.
Quant à l'arrêté ministériel, tous l'ont eu en mains, tous l'ont diffusé, mais malheureusement il n'est pas encore validé.
Cordialement

placoman a écrit:

Salut, et après avoir effectué tant de recherches, vous pouvez maintenant procéder à l'enlèvement du produit vu la composition chimique........ L'arrêter ministériel est en préparation pour le retrait du produit cause : Sel d'amonium et sel de bore qui fût interdit en France.

NB : Amonium qui vient d'Amoniaque qui veut dire : dangereux !

Bonjour,

Aucun fabricant ne s'est laissé faire, et via leur association, ils ont oeuvré très dur pour retrouver une situation saine.
Mais à lire tous les commentaires sur ces problèmes, on se rend compte que le mal est fait n'est-ce pas ? Ils ont atteint leur but : dénigrer le produit, qui pourtant est très efficace.

Il n'y a aucun problème avec le produit. Mais travailler de concert avec le CSTB, la CCFAT, l'AQC, le ministère de l'écologie et autres... est très compliqué et prend bcp de temps.

Savez-vous depuis quand la ouate de cellulose est utilisée en tant qu'isolant en France ? 32 ans ! Pensez-vous réellement que s'il y avait eu des problèmes sanitaires sévères, ce ne serait pas déjà sorti ?

Je reste persuadé que le produit n'est pas en cause, mais qu'il subit des pressions graves. C'est pour cela que les poseurs usent de stratagèmes, certes douteux, mais ils font ce qu'ils peuvent.
Cordialement

jmv-42 a écrit:

Bonsoir isoeco30,


Merci pour cet éclairage technique et administratif.
Je n'ai pas demandé directement a Cellisol car je vous mal une entreprise se faire hara-kiri en avouant sa tromperie.
C'est pour avoir un point de vu impartial que des organismes indépendants existent.
De plus, votre parti pris pour CELLISOL me fait me demander si vous n'avez pas de lies avec cette entreprise.


Nous patagons tout deux une mauvaise opinons du CSTB, mais si leur comportement a nuis a Cellisol, pourquoi cette entreprise n'a pas protesté plus efficacement depuis ?
L'avis technique n'a toujours pas changé, n'ont t'ils pas eut le temps de faire passer l'acermi ou y'aurai t'il un problème sur le produit ?


Nous sommes d'accord sur le fait que l’artisan aurai du user de pédagogie pour expliquer ses valeurs plutôt que de modifier le document officiel CSTB.


Cordialement

isoeco30 a écrit:

Bonjour,

Aucun fabricant ne s'est laissé faire, et via leur association, ils ont oeuvré très dur pour retrouver une situation saine.
Mais à lire tous les commentaires sur ces problèmes, on se rend compte que le mal est fait n'est-ce pas ? Ils ont atteint leur but : dénigrer le produit, qui pourtant est très efficace.

Il n'y a aucun problème avec le produit. Mais travailler de concert avec le CSTB, la CCFAT, l'AQC, le ministère de l'écologie et autres... est très compliqué et prend bcp de temps.

Savez-vous depuis quand la ouate de cellulose est utilisée en tant qu'isolant en France ? 32 ans ! Pensez-vous réellement que s'il y avait eu des problèmes sanitaires sévères, ce ne serait pas déjà sorti ?

Je reste persuadé que le produit n'est pas en cause, mais qu'il subit des pressions graves. C'est pour cela que les poseurs usent de stratagèmes, certes douteux, mais ils font ce qu'ils peuvent.
Cordialement

jmv-42 a écrit:

Bonsoir isoeco30,


Merci pour cet éclairage technique et administratif.
Je n'ai pas demandé directement a Cellisol car je vous mal une entreprise se faire hara-kiri en avouant sa tromperie.
C'est pour avoir un point de vu impartial que des organismes indépendants existent.
De plus, votre parti pris pour CELLISOL me fait me demander si vous n'avez pas de lies avec cette entreprise.


Nous patagons tout deux une mauvaise opinons du CSTB, mais si leur comportement a nuis a Cellisol, pourquoi cette entreprise n'a pas protesté plus efficacement depuis ?
L'avis technique n'a toujours pas changé, n'ont t'ils pas eut le temps de faire passer l'acermi ou y'aurai t'il un problème sur le produit ?


Nous sommes d'accord sur le fait que l’artisan aurai du user de pédagogie pour expliquer ses valeurs plutôt que de modifier le document officiel CSTB.


Cordialement

Amen, vous nous avez rassurez vous pouvez tous aller acheter de la ouate maintenant ! 32 ans d'exploitation en France, mais j'étais où moi pendant ce temps ?

Ah les commerciaux............ vraiment partout !!!!

Vous deviez dormir telle la belle au bois, ou bien pas encore né. La production a démarré en 1981 à la Grand Combe. Renseignez-vous de grâce avant de raconter n'importe quoi.

placoman a écrit:

isoeco30 a écrit:

Bonjour,

Aucun fabricant ne s'est laissé faire, et via leur association, ils ont oeuvré très dur pour retrouver une situation saine.
Mais à lire tous les commentaires sur ces problèmes, on se rend compte que le mal est fait n'est-ce pas ? Ils ont atteint leur but : dénigrer le produit, qui pourtant est très efficace.

Il n'y a aucun problème avec le produit. Mais travailler de concert avec le CSTB, la CCFAT, l'AQC, le ministère de l'écologie et autres... est très compliqué et prend bcp de temps.

Savez-vous depuis quand la ouate de cellulose est utilisée en tant qu'isolant en France ? 32 ans ! Pensez-vous réellement que s'il y avait eu des problèmes sanitaires sévères, ce ne serait pas déjà sorti ?

Je reste persuadé que le produit n'est pas en cause, mais qu'il subit des pressions graves. C'est pour cela que les poseurs usent de stratagèmes, certes douteux, mais ils font ce qu'ils peuvent.
Cordialement

jmv-42 a écrit:

Bonsoir isoeco30,


Merci pour cet éclairage technique et administratif.
Je n'ai pas demandé directement a Cellisol car je vous mal une entreprise se faire hara-kiri en avouant sa tromperie.
C'est pour avoir un point de vu impartial que des organismes indépendants existent.
De plus, votre parti pris pour CELLISOL me fait me demander si vous n'avez pas de lies avec cette entreprise.


Nous patagons tout deux une mauvaise opinons du CSTB, mais si leur comportement a nuis a Cellisol, pourquoi cette entreprise n'a pas protesté plus efficacement depuis ?
L'avis technique n'a toujours pas changé, n'ont t'ils pas eut le temps de faire passer l'acermi ou y'aurai t'il un problème sur le produit ?


Nous sommes d'accord sur le fait que l’artisan aurai du user de pédagogie pour expliquer ses valeurs plutôt que de modifier le document officiel CSTB.


Cordialement

Amen, vous nous avez rassurez vous pouvez tous aller acheter de la ouate maintenant ! 32 ans d'exploitation en France, mais j'étais où moi pendant ce temps ?

Ah les commerciaux............ vraiment partout !!!!