Casse tete isolation sous toiture (combles)

L'ecran sous toiture à pour fonction d'éviter la pénétration de neige dans l'habitation
le pare vapeur à pour fonction d'empêcher le passage de vapeur d'eau

ces deux composants sont tres différents et n'assure donc pas la meme fonction

chew a écrit:

L'ecran sous toiture à pour fonction d'éviter la pénétration de neige dans l'habitation
le pare vapeur à pour fonction d'empêcher le passage de vapeur d'eau

ces deux composants sont tres différents et n'assure donc pas la meme fonction

Merci de ta réponse, ça c'est ok, j'avais bien compris.

Cependant je voudrais savoir si il est indispensable de mettre un écran sous toiture (à priori non, mais fortement conseillé) en sachant que mon toit à une forte pente.

Et dans mon cas précis si je ne mets pas d'ecran sous toiture, faut il que j'installe un pare vapeur, si oui de quel type ?

Merci d'avance

Bonjour
l'écran de sous toiture est maintenant obligatoire pour les constructions neuves,
ou en cas de réfection totale de la couverture (CPT 3560).
L'isolant mince placé coté intérieur peut faire office de pare-vapeur
(pontage des lès, ....).
Le problème c'est quand l'isolant mince est du coté froid,
exemple de l'intérieur vers l'extérieur : parement, isolant, isolant mince, couverture.
Cordialement

lucienpel a écrit:

Bonjour
l'écran de sous toiture est maintenant obligatoire pour les constructions neuves,
ou en cas de réfection totale de la couverture (CPT 3560).
L'isolant mince placé coté intérieur peut faire office de pare-vapeur
(pontage des lès, ....).
Le problème c'est quand l'isolant mince est du coté froid,
exemple de l'intérieur vers l'extérieur : parement, isolant, isolant mince, couverture.
Cordialement

Merci,

C'est plus clair pour moi, donc à priori pas de soucis dans mon cas mis à part le manque d’Écran sous toiture. Je vais mettre des rails pour le placo cela fera une lame d'air entre celui-ci est l'isolant mince, et logiquement je n'aurais pas de problèmes ?
j'ai été plusieurs fois dans les combles cette hiver et je n'avais pas observé d'infiltration particulière


Encore merci

Bon courage
Cordialement

lucienpel a écrit:

l'écran de sous toiture est maintenant obligatoire pour les constructions neuves,
ou en cas de réfection totale de la couverture (CPT 3560).

je ne suis pas d'accord le DTU prévaut sur un CPT ... donc non obligatoire selon les région et les pentes des couvertures

Bonjour
le DTU est général (et plus ancien que le CPT) Le CPT 3560 V2 s'applique à " l'isolation thermique des combles : isolation en
laine minérale faisant l'objet d'un Avis Technique ou d'un Constat de Traditionalité "
Ce qui est le cas pour pratiquement tout les fabricants de laines minérales (Knauf insulation, Isover, Rockwool, Ursa, ...)
Effectivement si on n'isole par exemple avec du chanvre ce CPT ne s'applique pas.
les CPT sont des parties intégrantes d'Avis Techniques à ce titre ils priment sur les DTU.
Cordialement

lucienpel a écrit:

Bonjour
le DTU est général (et plus ancien que le CPT) Le CPT 3560 V2 s'applique à " l'isolation thermique des combles : isolation en
laine minérale faisant l'objet d'un Avis Technique ou d'un Constat de Traditionalité "
Ce qui est le cas pour pratiquement tout les fabricants de laines minérales (Knauf insulation, Isover, Rockwool, Ursa, ...)
Effectivement si on n'isole par exemple avec du chanvre ce CPT ne s'applique pas.
les CPT sont des parties intégrantes d'Avis Techniques à ce titre ils priment sur les DTU.
Cordialement

non c'est l'inverse...

Le DTU relève de la traditionnalité
les DTA (anciennement avis technique) sont non traditionnels et les CPT sont des prescription.

L'isolement en comble ne peut pas t'imposer de mettre un écran sous toiture qui relève de la couverture.

si on refait la génèse de la rédaction de ces documents, on s'apercevras qu'aucune entreprise de couverture n'a participé à la rédaction de ton CPT.

l'écran sous toiture étant disposé entre le support de couverture et la couverture, à part déposer toute la couverture, il n'est pas possible de le réaliser. Alors pourquoi le faire ajouter par un CPT

Merci pour ces précisions lucienpel et chew

Bonjour
pour essayer d'être plus clair.
Les CPT sont des documents complémentaires aux Avis technique qui les citent et dont ils sont indissociables.
Ils permettent aux groupes spécialisés (GS) de regrouper dans un document des dispositions communes pour certaines
familles de produit ayant fait l'objet d'un Avis Technique ou d'un constat de traditionalité.
Ils sont réalisés à la demande des groupes Spécialisés de la commission CCFAT au sein du CSTB.
Le CPT 3560 à été approuvé par le Groupe Spécialisé N°20
Je vous invites à regarder les membres qui composent ce GS.
Cordialement

GROUPE SPECIALISE N° 20
"PRODUITS ET PROCEDES SPECIAUX D’ISOLATION"
Je réitère mon interrogation...aucun spécialiste de couverture donc pour moi l'écran sous toiture n'a rien à faire chez ce GS

Bonjour
c'est parfaitement votre droit de ne pas être d'accord avec le CSTB, mais en cas de litige
ce sont bien ces textes qui vont faire références.
Cordialement

Je vois que mon sujet fait polémique , j'avoue ne rien comprendre à votre discussion, vous êtes à un stade avancé pour moi....

Juste pour être sur, je n'envisage pas pour l'instant d'enlever mes tuiles, donc pas d’écran sous toiture, cependant je vais fixer mon placo comme des cloisons avec des rails sur les grosse poutres de la charpente pour permettre un jour de pouvoir enlever les tuiles sans que cela pose un problème.

Par rapport à mon isolation actuel (tuile / lame d'air / laine de verre / isolant mince / lame d'air / placo) vous êtes d'accord sur le principe ? pas de risque de condensation ?

Merci

Bonjour
pour résumer si j'ai bien compris, vous ne changez rien à la situation actuelle hormis le fait que vous mettez une plaque
de plâtre coté intérieur. Si il n'y avait pas de problème jusqu'à maintenant il n'y a pas de raison qu'il y en ait après
la pose de la BA 13.
Comment allez vous fixer vos suspentes avec l'isolant mince en place ?
Cordialement

Comment allez vous fixer vos suspentes avec l'isolant mince en place ?
Cordialement[/quote]

Bonjour,

J’installe mon placo sur des rails comme une cloison afin de ne pas toucher à l'isolant mince. Mon but étant de vraiment rendre l'isolant mince étanche. (je n'ai pas de grandes longueurs entre mes poutres, donc pas de problèmes particuliers)

Merci

lucienpel a écrit:

Bonjour
c'est parfaitement votre droit de ne pas être d'accord avec le CSTB, mais en cas de litige
ce sont bien ces textes qui vont faire références.
Cordialement

j'ai retourné la question à un collègue qui traianais pas mal dans les GS avant ... car c'est un texte qui remet beaucoup d'idée impliquant des couts et des obligations pour les constructeurs

Le sujet est interressant car contreversé car j'ai toujours estimé que les constructeurs étaient hypocrite de ne jamais proposer l'option de l'ecran sous toiture aux acheteurs. Le surcout à la construction est vraimeent minime pour se prémunir de dommages potentiel !

Bonjour
sur ce point d'accord avec vous les constructeurs devraient plus attirer l'attention des acheteurs sur le risque
de ne pas mettre d'écran de sous toiture
j'ai des voisins qui ont fait construire il y a 3 ans sans écran , l'hiver dernier neige poudreuse + vent = taches au plafond
du coup il appréhende l'hiver prochain . (pas les moyen de détuiler,.....pour mettre un écran)
cordialement

lucienpel a écrit:

Bonjour
sur ce point d'accord avec vous les constructeurs devraient plus attirer l'attention des acheteurs sur le risque
de ne pas mettre d'écran de sous toiture
j'ai des voisins qui ont fait construire il y a 3 ans sans écran , l'hiver dernier neige poudreuse + vent = taches au plafond
du coup il appréhende l'hiver prochain . (pas les moyen de détuiler,.....pour mettre un écran)
cordialement

Pour vous rassurer 90% de mes expertises pour la neige se sont déroulé dans des maisons de plus de 5 ans et c'était la première fois.
La neige de mars a fait plus de dommage que celle de janvier car était agrémentée d'un vent d'est.

Donc pour la réponse, on est d'accord avec mon confrère.

L'ecran sous-toiture est imposé par les DTU.

L'obligation mentionné dans le CPT releve du contracuel et non du décennal !

Bonjour
je ne savais pas que les Avis Techniques n'étaient pas concernés par la décennale.
je suis preneur des textes concernant ce sujet;
Cordialement

Bonjour , je suis d'accord avec Lucienpel.
Un Isolant doit avoir une certification CSTB et surtout ACERMI avec une valeur Thermique réel : R=6 dans les rampants des combles.
Sauf erreur de ma part à l'heure actuelle, en France, aucun isolant mince n'a de certification ACERMI (donc de R réel) les fabricants d'isolants mince se battent depuis de années pour des certifications qu'ils n'ont toujours obtenu.
M. Peteressone, effectivement, techniquement ce n'est pas possible de mettre une sous toiture sans détuiller.

L'isolant mince ne respire pas donc cela peut crée des problèmes de condensation. Le peu de certifications existantes (réalisées par les fabricants d'isolant avec bureau d'étude appartenant au même groupe) ont été obtenu avec des conditions de mise en oeuvre très particulière, c'est à dire 2 cm de lame d'air de chaque côté de l'isolant, ce qui est techniquement impossible à réaliser dans les rampants des combles. C'est le même principe que pour le vitrage d'une fenêtre, ce n'est pas le verre mais la lame d'air qui fait l'isolation.

Pour isoler votre toiture dans les règles de l'art il faut : (mettre d'abord les suspentes) 2 cm de lame d'air, un isolant R=6 (laine de verre, de bois, de chanvre...) certifié ACERMI, un pare vapeur (soit posé direct sur l'isolant, ou membrane à part), le rail et le placo.

L'idéal est de faire une couche croisée. Vous prenez l'épaisseur de vos arbalétriers ou chevrons, vous enlevez les 2 cm des lame d'air cela vous donne l'épaisseur de la 1er couche. Puis mettre la couche croisée perpendiculaire en faisant attention au choix de l'isolant pour obtenir un R cumulé convenable (R=5 minimum).

Cordialement