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Conformité rt 2012

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Env. 30 message Ain
Bonjour,

j'ai une nouvelle question pour les spécialistes isolation du forum concernant l'isolation de ma maison en construction et la conformité de celle-ci avec la rt 2012
j'ai deux soucis / interrogations :

1 - la cloison séparant le garage de la maison fait 12cm de large et est en placo, composée de 1 plaque de ba13 de chaque côté et 12cm de laine de verre gr32 (R=3.75) avec des montants métalliques non doublés posés tous les 60cm et qui traversent la cloison sur toute sa largeur (montant de 120 de large donc)

2 - la dalle de la maison et du garage ne font qu'une, il s'agit d'une dalle de 14cm d'épaisseur posée sur 9cm de polystyrène (R=2.6), le carrelage sera posé à même cette dalle dans la maison, le polystyrène court sous toute la dalle (maison et garage)

je vous joins un croquis en coupe latérale de la dalle avec la cloison dessus et de la cloison vue de dessus



mes questions

1 - cette cloison passe-t-elle les exigences de la rt2012 ?
selon la rt2012 une cloison sur un local non chauffée doit avoir un coeff. de transmission thermique de 0.36W/m2.K max. et selon mes calculs on trouve plus que ça,
si quelqu'un est capable de le calculer, je serais ravi de confronter nos calculs pour comparer si on arrive au même résultat.

2 - que pensez-vous de ce pont thermique entre le sol de la maison et celui du garage ? passe-t-il les exigences de la rt2012 ?
je suis incapable de calculer ça par contre et l'architecte me dit que c'est bon et que c'est pas vraiment un pont thermique car le sol du garage est isolé, moi je pense totalement l'inverse : c'est un pont thermique conséquent et qui rendra la maison désagréable.

merci pour vos éventuelles réponses, c'est assez urgent car j'aimerais pouvoir répondre à l'architecte avec un maximum d'argument.
Messages : Env. 30
Dept : Ain
Ancienneté : + de 13 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

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Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Bonjour,
et il dit quoi le bureau d'étude thermique?
C'est un architecte qui parle d'une dalle de 14cm d'épais avec 9cm de PS, juste du carrelage dessus (Chape?) ? C'est un blague non?
Pour la cloison c'est possible que ça passe... pour le reste sans plan de façade, de masse... sans connaitre le chauffage la taille de la maison... bref ? Et comment est isolé la maison en plus de ces superbes 9cm de ps.
Quel coin dans l'ain?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Saint Martin Du Mont (1)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 30 message Ain
Merci de t'intéresser à mon cas

selon l'architecte le bet dit que c'est bon (je lui demande l'étude thermique depuis des mois mais ne l'ai jamais vu)

oui juste du carrelage dessus, pas de chape (la dalle est parfaitement plate)

tu me dis "c'est une blague ?"  à quel niveau ? pour les 9cm de PS ?

dans l'ain à amberieu en bugey

la maison fait 20m de long par 8 de large (habitable) de plain pied, 4 fenêtres et baies au sud, 1 à l'ouest, 1 à l'est, garage accolé de 20 m par 4m au nord 
isolation :
- 14cm gr32 dans les murs (R=4,3) ,
- 40cm ldv dans les plafond (R=10) ,
- 9cm PS dans sous la dalle (R=2.6) ,
- 12cm gr32 (R=3.75) entre garage et maison (mais avec le problème des montants traversants cité plus haut qui donnerait un R=2.4 selon mes calculs)
- et garage sur toute la face nord (lui isolé de 8cm de ldv aux murs et plafond et 9cm PS au sol)
- chauffage par poele à pellets plus appoint électrique au besoin dans les chambres
- vmc double flux
Messages : Env. 30
Dept : Ain
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Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
De rien !
Oui un R de 2.65, c'est une blague pour moi. Avec la rt2012, on voit généralement un R>4 pour les dallages... Et vu l'isolation juste dans la moyenne, je suis étonné que ça passe.
Rereclame le rapport du thermicien. Mais qui a payé le thermicien?
Quel type de contrat te lie à l'architecte? (C'est quelqu'un d'Ambérieu?)
La construction a démarré?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Saint Martin Du Mont (1)
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Env. 30 message Ain
C'est l'architecte qui s'est chargé du bet

c'est un architecte qui opère en tant que constructeur

oui la construction a démarré, on en est au placo actuellement

j'attend l'étude thermique, il doit me la donner cette semaine, enfin !

un avis concernant le pont thermique de la dalle ?

je posterais l'étude au besoin quand je l'aurais
Messages : Env. 30
Dept : Ain
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
C'est l'archi de Pérouges?
C'est un peu tard vu l'avancement de la maison... mais oui très très beau pont thermique.
D'ailleurs, il y a eu des remontés d'isolants au niveau des murs extérieur? Car si y a pas, pont thermique sur tous le périmètre de la maison...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Saint Martin Du Mont (1)
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Env. 30 message Ain
Je préfère ne pas dire encore d'où est l'architecte

oui le pourtour de la dalle est isolé, par 20cm de béton cellulaire (R = environ 2)

quels sont mes recours si jamais la rt2012 n'était pas respecté ?

et si il me délivre une attestation de rt2012 à la fin du chantier mais que c'est une fausse ? (il est archi il peut délivrer lui même l'attestation)
Messages : Env. 30
Dept : Ain
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir,

La RT2012, c'est un calcul sur l'ensemble de la maison, pas sur chaque élément.  Si il y a un pont thermique local, ce n'est pas pour cela que la RT2012 ne sera pas respectée....
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Aie aie aie les infos, bien dit Elisa.
Si la maison complète est en BC ça change la donne...
N’empêche, Brico a une sacré confiance dans son archi...
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 30 message Ain
mgarrig a écrit:Bonsoir,

La RT2012, c'est un calcul sur l'ensemble de la maison, pas sur chaque élément.  Si il y a un pont thermique local, ce n'est pas pour cela que la RT2012 ne sera pas respectée....


oui je sais bien mais il y a des garde fous concernant les ponts thermiques et le R des cloisons sur local non chauffé
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Env. 30 message Ain
Désolé si les infos vous semble en vrac, j essaye de faire de mon mieux et de répondre a toutes vos question

la construction est atypique

il s agit d un entrepot en charpente metal et bardage au sein duquel se trouve mon atelier et mon habitation

pas de ccmi donc


les montants placo tous les 60 pas doublé : la cloison est comme sur mon schema composé de montant m120 (de 12cm de large donc) ça ne pose pas de probleme pour fixer les plaques mais comme les montants traversent la ldv sur toute sa largeur le R de celle ci est diminuée, d ou ma premiere question: cette cloison est elle dans les clous des garde fous de la rt 2012

j ai posé un max de question mais j en ai oublié c est sur et le constructeur ne respecte pas tout ce qu on avait convenu. mais si pas marqué au descriptif je me peux rien faire

on a donc aucun recours si la rt2012 n est pas respecté par le constructeur ou si il emet une fausse attestation !?

pour la dalle : il devait y en avoir 2 séparés mais comme c est pas précisé dans le descriptif.....

le BC de 20 sert de coffrage a la dalle et de rupture thermique
il est posé sur les longrines reliant les piliers de la charpente metalliqu

la dalle de 14 est flottante, rattaché a rien a vrai dire, coulée entre le BC de 20 et sur l isolant

merci beaucoup de m aider a y voir plus clair
Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Et la question à 10 000, tu es sur que le bâtiment doit respecter la RT2012?
La BC pour coffrage... quelle étrange idée.
La conception est bizarre et atypique aussi. Quoi te dire? Attends de récupérer l'étude thermique...
Picto recompense Membre utile
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Env. 30 message Ain
Oui c est une habitation donc soumis a la rt 2012

le BC pour le coffrage est choquant en quoi ?
il fait office de muret sur lequel vient finir le bardage en meme temps
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 30 message Ain
La technique de pose est bonne car les retours des U sont plus larges sur ces montants que sur les m48

je vous remercie sincerement de vous inquieter des problemes eventuels mais ceux qui m inquiete le plus sont ceux de ma question initiale

1. la cloison separant atelier de la maison est elle dans les clous de la rt 2012 ? d apres moi non mais j aimerais d autres avis
je publierais l extrait de la rt2012 s y rapportant ainsi que mon calcul demain

2.le pont thermique decrit au depart donnant sur un local non chauffé est il rt2012 ?

3.le conßtructeur peut il ignorer la rt 2012 sanß conséquence pour lui alors qu il a déposé une attestation de prise en compte avec le permis de construire ?
Messages : Env. 30
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: là, on ne pourra pas et double vissage (2 plaques) à touche-touche sur le même retour : cépabon.



C'est nouveau ??? On fixe bien toujours deux plaques côte à cotes sur le même montant .. Non ???
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

mgarrig :
toi peut-etre , mon plaquiste fait autrement, il doit faire erreur.

bricopop :
dsl pour mes hors sujet

bonne soirée
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Env. 30 message Ain
Elisa ne le prenez pas ma

c tres gentil de vouloir m aider et je prend bonne note de toutes les remarques qu on me fait sur ce forun

mais les 3 questions sont pour l heure ma priorité
Messages : Env. 30
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Env. 30 message Ain
Voici mon calcul pour la cloison avec l'extrait de la rt2012 pour la paroi sur local non chauffé





des avis ?

pour la cloison et le reste ?
Messages : Env. 30
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir,

Ton calcul me semble exact....

Tu devrais le montrer à ton architecte et lui demander de corriger.  J'ai vu que Placo a sorti des montants isolés pour ce type de cloisons . C'est le système UP STIL.

http://www.placo.fr/Solutions/Innovations-et-produits-phares[...]s-d-isolation-de-garage
Picto recompense Membre super utile
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Env. 30 message Ain
Je lui ai montré mais il dit que c bon selon l etude thermique..... que j attend toujours

je peux toujours lui ressortir le jour de la reception ? a corriger et ne pas payer les 5% ?

vu que c est pas un ccmi je ne sais pas si je peux consigner les 5%

aujourd hui pose de ldv au plafond.... une catastrophe, plein de jour entre les lés de ldv , j vais peter un cable !
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Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Tu as signé quoi? Un contrat non?
Arrête tout paiement... l'étude va vite arriver.
Des photos du plafond?
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De : Saint Martin Du Mont (1)
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Env. 30 message Ain
Fournir l etude n est pas une obligation du constructeur
si j invoquais cette raison pour pas payer je serais en tor
par contre boulot mal fait je paye pa
j ai rdv demain pour le plafond mal fait
Messages : Env. 30
Dept : Ain
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