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Alternative à la reprise de sous oeuvre ?

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Env. 100 message Val D Oise
Bonjour,

Je vous présente mon projet: faire un agrandissement en L autour de ma maison, sur sous sol comme la maison.

La maison date des années 1920, elle est construite sur une cave semi enterrée et comprend un rdc et un etage, ca fait 3 plateaux de 3,8m x7,8m.Les murs de la cave sont en meulière, ceux du rdc sont en brique pleine de 20cm et ceux de l'étage sont en brique creuse de 17cm. Je voudrais faire l'extension sur sous sol semi enterré comme la maison.Devant la maison, petit coté du L, de 4mx7.8 et sur le coté de la maison, grand coté du L, (3.8+4m)x4.5.Je pense faire l'extension en 3 murs normaux et le mur contre la maison actuelle en poteaux poutre pour pouvoir faire les chainages.

A la lecture des posts du forum, j'ai bien compris qu'il fallait faire les fondations de l'extension à la meme profondeur que celles de la maison actuelle et les séparer par un joint de rupture de 2cm (zone non sismique).
En creusant à la recherche de mes fondations le long du mur dans la cave, j'ai découvert que la maison n'avait pas de fondations.J'ai creusé 30cm, et il y a 15-20cm de gros béton sur du sable puis directement la meulière.

Pour réaliser le sous sol de l'extension,je me pose les questions suivantes:

1) Est ce que j'ai moyen d'éviter la reprise en sous oeuvre ? par exemple en faisant un mur en beton armé contre le mur existant et une chappe en béton armé qui fasse butée contre le mur de l'extension qui lui sera construit sur des semelles classiques ?

2) Si je fais pas de reprise sous oeuvre mais que je respecte la règle des 2/3 et que je fais une chappe avec un porte à faux d'environ 1m: est ce qu'elle pourra supporter le poids des poteaux/poutres du sous sol et rdc et étage et la toiture ? je suis en train de lire plein de doc pour faire le calcul de descente de charge, et les chiffres me paraissent énormes.

3) si je fais une reprise sous oeuvre, est ce qu'il faut le faire sur les 2 murs (devant et coté) qui deviennent des murs de refend, ou est ce qu'il faut le faire sur les 4 murs de la maison ?



D'avance merci à ceux qui me répondront.
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Messages : Env. 100
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Env. 20000 message Eure
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour

J'ai du mal à te suivre : tu dis que l'existant est sur une cave semi enterrée. les murs de l'existant descendent donc au niveau bas de cette cave.
Tu veux faire une extension avec sur sous-sol semi enterré. Tu vas donc être au même niveau. Où est le problème ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Val D Oise
Merci Tournesol pour ta réponse si rapide.

Il n'y a pas de dalle dans la cave actuelle, le sol est en sable, et elle ne fait que 1,8m de hauteur. Le sous sol de l'extension aura au moins une dalle au sol (j'aimerai faire un garage), et j'ai peur que la hauteur soit insufisante en tenant compte de l'épaisseur de la dalle de sol. De plus la dalle du rdc actuel est réalisée avec des IPN de 10cm entre lesquelles a été coulé du gros béton. Je pense que la dalle du rdc de l'extension sera plus épaisse, et va donc "dépasser" du plafond du sous sol.

Je pense qu'il faut donc que je creuse au moins l'épaisseur des fondations et de la dalle de l'extension sous le niveau des murs de la maison actuelle. Y a-t-il une autre solution ?

Et si les murs ne sont pas fondés, ne risquent-il pas de beaucoup bouger lors de la construction des fondations de l'extension ?

Je me dis aussi que si jamais je dois faire de la reprise de sous oeuvre pour pouvoir réaliser l'extension, autant descendre un peu plus et rendre les combles de l'extension aménageables.

Qu'en pensez vous ?
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Messages : Env. 100
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Alors pas d'autre solution que la reprise en sous-œuvre (délicat à réaliser).
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Env. 100 message Val D Oise
Merci Tournesol.
Tans pis pour moi alors, ou tant mieux si j'arrive à faire descendre l'extension par rapport à l'existant pour récupérer des combles
Y a-t-il une limite de hauteur en reprise de sous oeuvre ? est ce que je peux reprendre 1m en dessous des fondations existantes ?

Je pense avoir compris le phasage de la reprise de sous oeuvre qui se fait par passes alternées.
Par contre je ne comprend pas bien le ferraillage. Je suppose qu'on met des fers parallèles à l'ancienne fondation, est ce bien ca ?
Comment on peut laisser les fers en attente pour la passe suivante ? j'ai regardé le principe des stabox, mais je ne comprend pas comment ils relient les fers de la première passe à ceux de la passe située a coté.

Je ne vais pas forcément réaliser la reprise de sous oeuvre moi même mais j'aimerai comprendre comment ca marche, pour juger des solutions proposées par les maçons et avoir un regard averti quand je le verrai faire.

Voici ce que j'ai compris:

1) on creuse avec précaution sous la fondation sur environ 1m de large, la terre de derrière peut servir de coffrage
2) on coffre par devant.
Est ce la terre qui sert de coffrage sur les cotés ? dans ce cas, on "plante" les fers dans la terre de chaque coté, sur une longeur de 50xdiamètre ? ça impose de creuser plus large, non ?
3) on coule du béton à 350kg/m3
4) on réalise les passes dans l'ordre prévu
5) quand on arrive à la passe qui vient a coté de la première réalisée, on creuse en dégageant les fers en attente, et on nettoie le coté du béton de la première passe.
Ca me parait dur qu'il ne reste pas un peu de terre soit sur les fers ou sur le béton de la première passe.

Est ce que j'ai bien compris ?
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Messages : Env. 100
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Env. 200 message Hauts De Seine
Bonjour

Je suis exactement dans le même cas que vous, quel solution avez-vous pratiqué, l'entrepreneur qui fait les travaux me dit qu'il faut injecter du béton sous les pierres en meulières, mais je me dis que ça ne sera pas si solide que ça
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Messages : Env. 200
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pas si solide que ça, le béton ? En fait, le problème n'est pas lié à la résistance mais à la méthodologie (délicat à réaliser, vaut mieux avoir un bon maçon qui sait ce qu'il fait).
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
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