Isolation des murs

Bonjour,

Non, pas de pbs de condensation dans cette config, par contre, c'est un peu compliqué.

Bonsoir
Et merci
qu 'est ce qui va être complique ?

Ce qui va être compliqué ??? TOUT

ll existe une solution toute faite :

Fourrure (optionnelle) + Appuis intermédiaire + Fourrure + Plaque de plâtre ou fermacell.

De plus les appuis intermédiaires ( donc l'aplomb) sont réglable après la pose.

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué.

http://www.bricodepot.fr/toulon/node/470346
http://www.bricodepot.fr/toulon/node/470314

becafoin a écrit:

Puis faire une ossature rail et montant de 48 ,et 5cm de laine de verre sans par vapeur,ceci pour passer mon électricité et fermer en fermacell de 13mm .
.

est ce que ces plaques de "fermacell " qui est lourd font 2.50m de haut ?
je ne le pense pas ; de plus elles sont cheres ...

alors pourquoi ne pas mettre de plaque BA10 ou BA13 tout simplement fixees sur tes rails

Bonsoir et merci de vos réponses


Je n'aime pas le ba 13 ,j'ais déjà fait le reste de la maison en fermacell et il existe des plaques de 3 m

la mise en oeuvre est plus longue et dure mais le résultat cote phonique et dureté de l'ensemble est là
mon soucis ,c'est la peur d' avoir de la condensation entre la laine de roche et par vapeur ou laine de verre et ba 10

La condensation ne peut se produire que si il y a un gradient de température de l'air...
En effet la condensation est lié a la quantité de vapeur présente dans l'air et a la température de celui-ci.
Cela est appelé point de rosée...
C'est pourquoi on pose un pare vapeur du coté intérieur pour éviter que l'air chargé de vapeur traverse l'isolant et se condense dans celui-ci en se refroidissant.
Donc si un pare vapeur est positionné entre le fermacell et l'isolant et que l'étanchéité est assuré, pas de problème particulier

becafoin a écrit:

...Puis faire une ossature rail et montant de 48 ,et 5cm de laine de verre sans par vapeur,ceci pour passer mon électricité et fermer en fermacell de 13mm .
Est ce que je vais avoir des problèmes de condensation ou autre ?.
D'avance merci.

bien rappele TDC !

mais Becafoin ne veut pas faire ca ; voir son post initial !!!!
donc cette laine de verre risque d 'absorber de la vapeur d'eau .. qui au fil du temps ( meme si pas de condensation eventuellement) va devenir INOPERANTE ( inefficace ) !

dans quel but ? economie ?.....

Citation:

donc cette laine de verre risque d 'absorber de la vapeur d'eau .. qui au fil du temps ( meme si pas de condensation eventuellement) va devenir INOPERANTE ( inefficace ) !
dans quel but ? economie ?.....

Raisonnement pas bon... compte tenu que la laine de verre de 50 mm sans pare-vapeur sera posé à l'intérieur d'une isolation de 9 cm avec pare vapeur, la température de cette laine sera toujours supérieure au point de rosée, donc pas de condensation possible ....ET si pas de condensation, la vapeur d'eau ne va pas s'absorber... De la laine de varre stockée dans un endroit chaud et humide ne s'altère pas. Elle s'équilibre avec l'humidité ambiante...Point barre

Le seul trruc que je conteste, c'est que de la laine de verre de 50 mm posée entre des montants M48 perd environ 30 % de son efficacité isolante à cause des ponts thermique de l'ossature.

micquer a écrit:

est ce que ces plaques de "fermacell " qui est lourd font 2.50m de haut ?
je ne le pense pas ; de plus elles sont cheres ...

alors pourquoi ne pas mettre de plaque BA10 ou BA13 tout simplement fixees sur tes rails

1- il demande un avis technique pas un avis sur le prix , mais vous avez raison, c est cher.


2- le fermacell existe en 2,50m et plein d autres dimensions, si vous n en savez rien, évitez de polluer le post des autres.

mgarrig a écrit:

Citation:

donc cette laine de verre risque d 'absorber de la vapeur d'eau .. qui au fil du temps ( meme si pas de condensation eventuellement) va devenir INOPERANTE ( inefficace ) !
dans quel but ? economie ?.....

Raisonnement pas bon... compte tenu que la laine de verre de 50 mm sans pare-vapeur sera posé à l'intérieur d'une isolation de 9 cm avec pare vapeur, la température de cette laine sera toujours supérieure au point de rosée, donc pas de condensation possible ....ET si pas de condensation, la vapeur d'eau ne va pas s'absorber... De la laine de varre stockée dans un endroit chaud et humide ne s'altère pas. Elle s'équilibre avec l'humidité ambiante...Point barre

.

pas d'accord avec toi !

*1er* je n'ai pas dit que la laine de verre allait s' alterer !
*2em* je repete que de l'air humide penetrant et restant bloque dans la laine d e verre rend celle ci INOPERANTE car elle devient alors une vraie passoire a calories !!!

tu es d'accord pour dire que l'air sec est un excellent isolant !

donc il est aussi VRAI de dire :de l'air HUMIDE est un tres mauvais isolant

avec de l'air humide qui restera piege dans cet espace entre les 2 cloisons FERMACELL puisque derriere la 2em plaque il y aura de la laine de verre avec PARE VAPEUR !

micquer a écrit:

donc il est aussi VRAI de dire :de l'air HUMIDE est un tres mauvais isolant

Ben non .....

Je dois dire que j'ai eu du mal à trouver des données sûres.

Mais voilà les courbes conductivité de l'air vs T et vs HR >>>





Ou on voit que la conductivity diminue avec l'humidité, surtout a haute température.....

Là , j'ai collé une image accessible, mais j'ai trouvé le même résultat dans un article scientifique de 2007 qui n'est pas public

le poids de l'eau d'un air sec et d'un air humide est telement faible que ça ne peu jouer sur la conductivité.
par contre une laine de verre seche et humide rien a voir, l'eau va s'accumuler et la cela deviens un très mauvais isolant, c'est une vrai éponge la laine de verre alors que l'air ne peu pas stocker bcp d'eau

Bonsoir Yoda,

Pour être précis :

Il ne faut pas confondre "isolant en milieu humide" et "isolant mouillé"

- isolant en milieu humide sans condensation , la conductivité reste kif-kif, voire diminue u peu.
- isolant mouillé (condensation ou fuite d'eau en toiture) ; l'air emprisonné par les fibres est remplacé par de l'eau liquide > c'est plus du tout isolant...

merci Mgarrig pour cette reponse "argumentee" mais je reste SCEPTIQUE sur ces resultats !!!

MAIS alors si de l'air HUMIDE est un MEILLEUR ISOLANT ALORS pourquoi as t'on invente le PARE VAPEUR pour laine de verre ???

LA CONDENSATION SE FORME LORS DU REFROIDISSEMENT D4UN AIR SATUR2, la vapeur va traversé le placo et quand elle arrive dans la laine de verre la vapeur se refroidis et condense dans la laine de verre qui est une éponge. donc pare vapeur continue obligatoire

Citation:

merci Mgarrig pour cette reponse "argumentee" mais je reste SCEPTIQUE sur ces resultats !!!

Pour info, j'ai trouvé pas mal de confirmations....

Citation:

MAIS alors si de l'air HUMIDE est un MEILLEUR ISOLANT ALORS pourquoi as t'on invente le PARE VAPEUR pour laine de verre ???

1 - Le pare vapeur n'est pas forcèment indispensable, par exemple en isolation de combles perdus quand la face externe de l'isolant est parfaitement ventilée.
2 - Le pare-vapeur est fait pour empêcher la vapeur d'eau de pénétrer dans l'isolant quand les conditions de perméabilité du mur peuvent provoquer une condensation dans les zones froides


Pour Yoda >>>

Voir explication que j'ai donnée quelsques posts plus haut... Dans la config proposée, 10 cm d'isolant contre le mur, pare-vapeur , puis 5 cm d'isolant et placo.... la distribution de température sera telle que le point de rosée ne peut pas être atteint , il me semble, dans les 5 cm d'isolant intérieur qui resteront à température assez élevée. Il suffit de faire une règle de 3.

Ceci étant , un pare-vapeur derrière le placo peut-être utile pour assurer l'étanchéité à l'air.

ok mgarrig, dans ce cas suffit de lacerer le pare vapeur entre les laine de 10 et de 5, et derriere le placo la mettre le parevapeur continue

Yoda, relis la question posée. La laine de 10 cm contre les murs, c'est un complexe laine -placo... que Becafoin possède déjà et qu'il veut réutiliser....
Pas facile à lacèrer , le BA10 !!!
.

c'est du bricolage ça... ça suffit 10cm de laine

Bonsoir et merci a tous
Je sais que les 10 cm de laine de roche pourrait suffire ,mais je dois passer mon elec et je ne veux pas la mettre dans le complexe laine de roche ,pare vapeur ,ba10 , pour moi c'est primordial pour avoir une bonne isolation ,c'est pourquoi je remonte contre une ossature et j'en profite pour encore mieux m' isoler ,mes murs sont au nord nord et près d'un ruisseau ,je préfère faire plus pour ne pas le regretter plus tard.
je pense donc, de ne pas mettre de pare vapeur sur la laine de verre ,mais alors ,va t-il y avoir un risque de condensation sur celle-ci ?

Citation:

je pense donc, de ne pas mettre de pare vapeur sur la laine de verre ,mais alors ,va t-il y avoir un risque de condensation sur celle-ci ?

Personnellement, je suis convaincu que non !!

Mais j'ai écrit plus haut :

Citation:

Ceci étant , un pare-vapeur derrière le placo peut-être utile pour assurer l'étanchéité à l'air.

becafoin a écrit:

Bonsoir et merci a tous
le complexe laine de roche ,pare vapeur ,ba10

tu parle d'un doublage 80+10 en laine de roche, tu colle le complexe et ensuite tu pose un pare vapeur sur le placo? y'en as bien un entre le placo et la ldr mais entre les plaque c'est pas étanché ni o sol et au plafond d'ailleur.
ton plafond c'est un solivage ou dalle béton?

Bonsoir
non ,j'ais acheté des panneaux de 3m x1,2 de laine de roche de 9 cm d’épais sur laquelle est colle un pare vapeur aluminium et contre celui-ci une plaque de ba 10
a+

le pare vapeur alu entre chaque panneaux tu les relie comment puisque tu dis pare vapeur continue