Retour
Menu utilisateur
Menu

Problème étanchéité souche de cheminée

Ce sujet comporte 23 messages et a été affiché 26.113 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
4
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 20 message Cher
Bonjour à tous,

Suite aux fortes pluies de cette semaine je rencontre des problèmes assez importants d’infiltration autour des souches de cheminées. Pouvez-vous me donner votre avis sur la cause ?








- l’abergement, les solins et les joints de lacheminée en brique ont été refaits il y a un an
- la cheminée enduite vient d’être refaite il y a unmois avec tout le pan de toit correspondant. La cheminée a été enduite, l’abergementet les solins refaits.

La cheminée enduite est celle qui présente les infiltrations les plus importantes, j’ai l’impression qu’elles viennent de l’enduit qui a étéfait avant les solins. La bande porte solin et les solins sont fixés sur l’enduit.Lors de pluies soutenues j’ai l’impression que l’enduit sature et régurgite l’eaupar le grillage de renfort dans le grenier.

La cheminée en brique présente des infiltrations moins importantes et plus localisées.

Pour info les bandes porte-solins sont fixées par des chevilles à frapper, sans engravure.

Je viens de faire passer l’entrepreneur qui après avoirversé 30L sur la couverture m’a annoncé que le problème ne venait pas dutravail effectué mais plutôt des cheminées qui se gorgent d’eau (briques poreuses)… Il doit repasser pour faire des essais plus poussés au jet d’eau.

Pouvez-vous me donner votre avis ? D’avance merci.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
Messages : Env. 20
Dept : Cher
Ancienneté : + de 13 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la création d'une cheminée...

Allez sur la page devis cheminée de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des cheministes de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-18-devis_cheminee.php
 
Membre utile Env. 4000 message Pau (64)
Slt

Je suis d'avis de ton couvreur, le zinc semble correctement fait du moins sur la partie visible.

En revanche l'étanchéité sur ce type de cheminée en brique est particulier, nous on étanche en redent, les zinc suivent les joints des briques de la souche, ça forme un genre d'escalier, par ce principe comme on pénètre à l'intérieur des joints sur 2cm, même si la brique est poreuse la flotte ne passe pas.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Pau (64)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Cher
Merci pour ta réponse.
Peut-on donc dire que le solin est inadapté à la situation ? Il aurait du être engravé dans les briques.
Un avis sur la cheminée qui vient d’être enduite ? Elle présente le plus de fuites et on ne peut pas dire qu’elle soit poreuse, vu l’enduit tout neuf….
Messages : Env. 20
Dept : Cher
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Pau (64)
Comme déjà dit ce type de cheminée est très vicieuse à étancher, l'eau très bien taper sur la couronne et s'infiltrer le long d'une micro fissure entre les briques.

Pour moi le zinc semble correct, mon avis se base sur la partie apparente et je se sais pas si la fréquence et le recouvrement des noquets a été respecté.

Pour définir de ta souche ou de ton zinc qui fait défaut, tu fais comme il m'est arrivé de faire, tu couvres d'un film plastique la partie maçonnée, y compris la tête, tu ficelles tout ça et tu attends que la flotte arrive et là tu seras vite fixé de savoir si c'est le couvreur qui a une cagade ou si tu dois enduire ta cheminée dans la totalité.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Pau (64)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Cher
OK
Quelqu’un peut-il me préciser la hauteur des relevés d’étanchéité à respecter autour d’une souche de cheminée ?
Un solin accroché sur l’enduit et non sur la maçonnerie est-ce normal ?
Ça va faire 3 ans que nous sommes dans cette maison sans jamais avoir eu d’infiltrations à cet endroit, le fait d’avoir enduit la souche devrait logiquement améliorer la situation et non l’empirer…
Messages : Env. 20
Dept : Cher
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: je se sais pas si la fréquence et le recouvrement des noquets a été respecté.


le travail est jolie mais pour moi, en zoom aux max sur cette photo j'ai l'impression que le noquet est fait d'un seul tenant et que le recouvrement est trop faible.





on remarque bien que le zinc fait quasi zéro centimétre à la jonction rive du toit et enduit de cheminée.

zoomé aussi sur la partie noquet il y a quatre rang d'ardoise et un seul noquet !

cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Cher
Oui le recouvrement sur ce pan est effectivement trop faible, mais les couvreurs actuels n'y sont pour rien. Ce pan a été refait par les anciens proprios. Les couvreurs actuels ont refait de ce côté juste le contour de cheminée, abergements en zinc, solins et joints entre briques...
On peut voir l'intérieur de cette partie sur la gauche de la photo 2 (série intérieur), on y voit le noquet en question.

Pouvez-vous me dire comment les choses devraient être faites dans les règles de l'art ???
Messages : Env. 20
Dept : Cher
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
bonjour,

il faut respecté la ligne directrice de paul; en pratique donc deux points.

il faut que l'eau arrivant de l'extérieure remonte d'au moins 1 à 2cm d'altitude avant d'arriver inonder l'intérieure de votre maison.
Et quand l'eau descent il faut considéré qu'elle s'étale sur une surface plane incliné d'environ (cinq-)dix centimétre de large pour un centimétre d'altitude perdu.


donc dans le coin de la cheminé comme il reste peu de zinc en coin l'eau va a peine monté en altitude pour se retrouvé contre le mur et donc coulé le long de la cheminée.
La solution est de faire comme l'autre coté mettre une plaque plus longue pour recouvrir plus d'ardoise.

si le noquet (profilé en équerre) est unique pour les quatre rangées d'ardoise, supposons qu'une goutte arrive dans le coin en haut du noquet, elle va descendre sur le noquet en s'étallant de plus en plus.
si on part sur les caractéristique suivante de votre toiture : recouvrement de 10cm avec 20cm de large d'ardoise et une perte d'altitude de 1cm par recouvrement.
ben quatre ardoise c'est 4 cm de perte d'altitude donc la goutte en bas s'est étalée de 40cm de large.

il faudrait une bande de noquet de quarante cm de large !

c'est chère, très chère, inutile et on remarque bien sur les photo intérieure que la bande de noquet fait pas 40cm de large.

la technique est de mettre un noquet par ardoise (voir toute les deux ardoises).
Arrivé en bas du noquet l'eau retrouve une ardoise. c'est un système en cascade !

si on veux du zinc d'un seul tenant sur tout le coté de la noue, ben çà s'appelle un chenal.

cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Cher
Merci beaucoup pour tes explications.

Je viens de faire quelques essais au jet d'eau. Même si le résultat ne sera jamais identique à une pluie battante, je pense avoir identifié quelques problèmes:

- au niveau de la terminaison de la faitière (photo 3)
-au niveau du solin descendant sur la cheminée en brique (photo 3)
- au niveau du bac en zinc dans le renfoncement entre les cheminées, les remontées sont trop faibles l'eau s'infiltre derrière le zinc, notamment dans le coin inferieur... (photo 5)

Quelle est la règle au niveau des remontées du zinc sur les parois latérales ? J'ai lu à plusieurs reprises 10 cm...

J’ai pas pu faire d’essais au niveau de la photo 2, toutefois en regardant de l’intérieur, j’ai bien l’impression qu’il s’agit d’un seul et unique noquet….
Messages : Env. 20
Dept : Cher
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: - au niveau de la terminaison de la faitière (photo 3)
-au niveau du solin descendant sur la cheminée en brique (photo 3)
- au niveau du bac en zinc dans le renfoncement entre les cheminées, les remontées sont trop faibles l'eau s'infiltre derrière le zinc, notamment dans le coin inferieur... (photo 5)


attention au jet d'eau il doit pas être sous pression (kracher) ou en directe dessus mais recréer un pluie abondante sinon tu as fait un faux diagnostique.
si tu as bien diagnostiquer les problèmes

il y a plus qu'a faire passer un pro pour mettre les soudures manquante ou bout de zinc manquant si le zinc est encore soudable..

sinon soit c'est au sika (pas chére mais temporaire) soit il faut refaire une partie de l'ouvrage (bien plus chère).

cdt
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Cher
Oui j'ai bien mis le jet en pluie, à l'intérieur j'obtiens les mêmes coulures que lors de l'orage.
Les travaux de couverture viennent de se terminer il y a à peine 3 semaines, le couvreur doit donc, en principe, reprendre les défauts de conception à ses frais. Toutefois je ne veux pas me contenter d'une rustine provisoire, type silicone ou hydrofuge vu le prix payé...
Pas d'idée sur la hauteur règlementaire des remontées en zinc ?
Messages : Env. 20
Dept : Cher
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: Pas d'idée sur la hauteur règlementaire des remontées en zinc ?


j'ai pas le DTU, mais la bande de noquet doit recouvrir au moins la moitié de la largeur des ardoises
donc si elle sont en 30cm*20cm,
10cm si droit plus si en biais

et le noquet doit rentrer dans la bande de solin juste au 3/4 histoire de laisser une peu de jeu au noquet;
les bandes de solin font généralement 5cm (donc 4cm de noquet dans le solin)
si la bande est fixé à 15cm (fantaisiste) au dessus de la toiture et est bien parallèle à la pente
il faut 15 cm + 4cm
donc au final (à adapter sur ton cas)
la bande de noquet fait 10cm de large par 19cm de haut !

longueur du noquet = longueur de l'ardoise 30cm

après ce qui ce complique c'est dans les coins ou là (pour respecter mes deux règles) faut faire des soudures.
exemple à la faitière les noquets de la faitière sont soudées ensembles

voila un bon doc pour piger le truc
http://www.hansez-dalem.be/s[...]e02c32d174a

Citation: il y a à peine 3 semaines

donc zinc soudable donc pas de sika !

cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Cher
Merci. J'avais déjà trouvé cette doc, justement à la page 13 on y parle des solins de cheminée et de la hauteur de 10 cm du relevé.
J'ai du mal à comprendre ce que tu veux me dire: "donc au final (à adapter sur ton cas) la bande de noquet fait 10cm de large par 19cm de haut !"
19 cm c'est une aberration ou c'est ce qui devrait être fait...
Messages : Env. 20
Dept : Cher
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Pau (64)
C'est vrai qu'en y regardant de plus près, quelques questions peuvent être posées.
Sur cette photo



- 1 - le clou calotin sans protection est de souvenir interdit, à vérifier.
- 2 - Au droit de ce coin, en dessous le mur est trempe, l'ardoise n'est pas en cause, voir peut-être les soudures ou la porosité des briques ou solin défectueux.
- 3 - On voit un petit décrochement, c'est peut être une illusion, mais il semblerait qu'il y ait un noquet, si noquet il y a il devrait avoir cette taille pour être efficace, 9cm en remonté (s'il y moins dans ce coin c'est pas grave, une demi-ardoise minimum et plus si affinité.
- 4 - Pourquoi ce gros pédass de zinc, il aurait très pu continuer avec des noquets jusqu'au dernier rang (il doit avoir sa raison), en tout cas avec ce pavé de zinc une pince est obligatoire sinon c'est flotte à l'intérieur, attention aussi dans le temps le zinc faiblit, la pince s'écrase, s'encrasse et boum c'est flotte.
- 5 - Si la pince suit ma ligne, il est ric et rac au faîtage, a t-il complété ce coin par une chemise ? A voir avec lui.

Pour info, on fait une remontée de noquet à 9 cm mini pas à cause des EP puisse qu'elles filent de suite sur le bas de rampant, mais pour le jour ou il y a de la neige soufflée par les vents et qui s'accumule contre les rives ou cheminées avec des risques de remontées derrière la bande soline.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Pau (64)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Cher
Merci d’avoir pris le temps Paul. Je viens de refaire quelques photos….



2 - C'est sur ce zinc que j'ai l'impression que l'eau de ruisselement remonte trop haut. Ce coté de la souche est exposé au vent...
3 – Oui effectivement il y des noquets à cet endroit, mais pas de 9 de remontée. Je viens de retrouver un noquet qu’ils ont laissé, ils font 4,5cm
4 – Je pense qu’il a fait ce zinc à cause du renfoncement entre les souches de cheminées, il y a bien une pince sous les ardoises
5 – Le zinc suit bien cette ligne, je n’ai pas l’impression qu’il y a une chemise en dessous. De plus en faisant les photos, je viens de m’apercevoir qu’au sommet, sous la faitière et la bande à solin il y a le « pédass » en zinc et le noquet de l’autre pan qui se rejoignent, mais ils ne sont pas soudés ensemble….

Photos intérieures de la partie dont parlait Erwan (noquet d'une pièce):
Messages : Env. 20
Dept : Cher
Ancienneté : + de 13 ans
En cache depuis le vendredi 15 mars 2024 à 20h31
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
1

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis cheminéeArtisan
Devis cheminée
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Quel chauffage choisir ?
Quel chauffage choisir ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
11 idées de poeles à bois
11 idées de poeles à bois
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
Photos de cheminées
Photos de cheminées
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

4
abonnés
surveillent ce sujet
Voir