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Maison bbc/passive: salon à l'étage, poêle à l'étage ?

Ce sujet comporte 10 messages et a été affiché 4.718 fois
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personne
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Env. 10 message Cotes D'armor
Bonjour,
On construit cette année une maison en panneaux bois massif avec isolation extérieur en visant une performance entre le bbc et le passif.
Particularité: le terrain et l'environnement nous ont conduit à faire l'espace nuit au RDC et le salon/cuisine à l'étage. C'est comme ça et ça ne changera pas.
Seulement voilà: où mettre le poêle?
Naturellement on l'imagine dans la pièce de vie, mais la chaleur ne redescend pas. Ce n'est pas le boulot de la vmc de redistribuer tout ça en bas.
Le thermicien propose de mettre le poêle en bas (sous l'escalier dans le couloir face aux chambres) d'autant qu'un "poêle à l'étage c'est pas aux normes".
On aime bien l'idée du poêle dans le salon, mais on aime bien aussi l'idée de pas se les geler au RDC !
Alors que faire?
- poêle à l'étage, radiants en bas
- poêle au rdc, et on croise les doigts pour que ça monte bien dans le salon
- notre idée farfelue du jour: deux poêles, un en bas et un petit en haut ?

Merci de votre avis, voir de votre retour d'expérience si quelqu'un est dans la même configuration.

Ju

description:
aucune certification souhaitée
130m2 ( rdc: 72,5m2 - étage: 57,5m2)
nature de l'ITE pas déterminée mais R murs d'au moins 5,5 visé.
VMC double flux Aldes haut rendement
Triple vitrage internorm
vitrages étage: 17m2 (dont 7m2 au sud, 10m2 à l'ouest)
vitrages rdc: 11,25m2 (dont 5,25m2 au sud, 6,3m2 à l'ouest)
Messages : Env. 10
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section "devis pompe à chaleur" du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes prêts à travailler. C'est pratique

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Photographe Env. 1000 message Savoie
Bonjour,

Il y a aussi une autre possibilité, qui poserait des soucis pour un label BBC, mais si vous n'en demandez pas ça peut peut être convenir : un poêle bouilleur, avec quelques radiateurs (ou dalle chauffante) au rdc. Mais c'est à étudier précisément, suivant les caractéristiques du poêle, de votre maison...

Votre question, simple dans sa formulation, est complexe à répondre sur le fond. Je suis intéressé également par des retours d'expérience, c'est encore le plus parlant ! Mais à mon avis, rares sont les maisons avec un seul poêle à l'étage pour tout chauffer.


PS : attention à la surchauffe avec de telles surfaces de vitrages à l'ouest ... mais je suppose que la vue doit être sympa à l'ouest
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 12 ans
 
Photographe Env. 1000 message Savoie
c'est la RT2005 : il doit y avoir un poêle au minimum à l'étage le plus bas comportant des pièces principales (ce qui est le cas ici avec les chambres) si c'est le chauffage principal (application du titre V poêle). On peut s'en affranchir en faisant un titre V opération, si on tient absolument à prouver qu'on est réglementaire, mais personne ne le fait si pas de demande de label. Mais bon, le poêle bouilleur que je propose, c'est pas réglementaire sans titre V opération non plus ... mais ça fonctionne très bien ^^
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Cotes D'armor
Merci nico73 pour cette excellente idée - sur le papier - que nous allons creuser. J'imagine que ces petites bêtes ne sont pas données?
Pourquoi pas une chaudière à bois? carrément du luxe je suppose et très encombrant.
ça pourrait aussi fournir l'ECS, une question sur laquelle on a pas tranché tout en privilégiant à priori un ballon électrique de base vu le prix des thermodynamique.

nico73 a écrit:PS : attention à la surchauffe avec de telles surfaces de vitrages à l'ouest ... mais je suppose que la vue doit être sympa à l'ouest

Oui, la vue est effectivement sympa à l'Ouest !
Messages : Env. 10
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 11 ans
 
Photographe Env. 1000 message Savoie
Pour le prix, y'a le choix ... Du plus simple au plus cher ! Mais il est clair que c'est forcément plus cher qu'un poêle simple, notamment car il faut compter un réseau de distribution hydraulique, mais ça reste moins cher qu'une géothermie, une air/eau, une chaudière granulés, ...

Avec une chaudière, vous perdez l'aspect "Feu/flamme" dans votre salon. Je vous déconseille la chaudière bois bûches si vous vous approchez du passif, question de régulation de la chaleur et de puissance. Une chaudière granulés peut très bien convenir en BBC, mais c'est pas le budget d'un poêle ...

Proche des poêles bouilleurs, vous avez aussi les cuisinières avec bouilleur. C'est un style, faut aimer, mais pourquoi pas ?
Exemple :
http://www.lohberger.com/fr/[...]ZEH/AC-105/
Ils ont tout un tas de modèles modulables, buches/granulés, bouilleur, four, plaque de cuisson, ... J'avoue que j'ai trouvé le principe de faire vraiment toute son énergie au bois intéressante (chauffage, eau chaude, cuisson). Il ne reste plus qu'à en trouver une à cogénération et vous êtes autonomes Laugh
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 1000
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Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonsoir,

Réponse rapide (il est tard): nous avons la même configuration (en pire: chambre en bas, SàM cuisine à l'étage, et salon encore au dessus!), et nous avons choisi le poêle bouilleur pour pouvoir faire descendre les calories en bas. On le branche sur un ballon tampon, ce qui nous permet de:
1) faire fonctionner le poêle "à fond", donc meilleur rendement et moins de pollution
2) d'avoir un peu d'autonomie lorsque le poêle ne fonctionne pas (nuit, journée au travail)
3) de faire de l'eau chaude sanitaire lors de la saison de chauffe
A l'avenir, on pense brancher des panneaux solaires pour complémenter en demi-saison et pour l'eau chaude l'été.

Il y a pas mal de choix en poêle bouilleur chez les Allemands et les Italiens. Voir le post sur le forum concernant les poêles bouilleurs également. Me contacter par MP pour plus d'info si nécessaire, je vais au dodo Laugh

A+
Beone
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Cotes D'armor
@Beone68: merci pour le témoignage, j'arrive en MP pour poser quelques questions!

@nico73: ça démontre que vous avez vu vraiment juste pour solutionner notre problème, bien vu!

On a commencé à faire des recherches, les pros du secteur ne maîtrisent pas à 100% la question semble t-il. Pour l'instant on va faire chiffrer un Charnwood Cove 2b. Il faut qu'on trouve un modèle qui soit compatible avec une maison "étanche" et avec VMC DF. Je reviendrai donner des infos.
Pour ceux qui lisent le fil et que ça intéresse, voilà une conversation très intéressante sur la question des poêles bouilleur: https://www.forumconstruire.[...]c-88484.php

merci encore
Ju
Messages : Env. 10
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour,

Comme ça peut intéresser du monde, et qu'il n'y a rien de secret, je réponds au MP dans le forum:

Tout d'abord, nous commençons juste notre construction, donc pas de retour de terrain sur le fonctionnement.

julien-poppy a écrit:quel bouilleur avez-vous choisi et - vous êtes pas obligé de répondre - à quel prix (prix de l'instal complète même)

Nous partons sur le Olsberg Tolima Aqua Compact, qui fait env. 10kW répartis 70% dans l'eau / 30% dans l'air. En france, nous avons eu des devis tournant autour de 4000€HT + 700€HT d'installation. Mais sur internet, on peut le trouver en Allemagne autour de 3200€TTC.
En gros, au niveau budget chauffage, nos dernières estimations se montent à 18 000€TTC (pour le poêle, le conduit de fumée, les émetteurs de chaleurs et leur circuit, les ballons et la régulation - le tout posé par nos soins) + environ 4000€TTC pour la partie solaire (installation perso également).

julien-poppy a écrit:votre maison est-elle étanche avec VMC DF - votre poêle est étanche aussi?

Oui, et oui. Il n'y a d'ailleurs pas beaucoup de poêles étanches. Il y a beaucoup de poêles à alimentation d'air externe, mais cela ne signifie pas forcément qu'ils sont étanches. Le Tolima Aqua est certifié suivant la norme EN 13240.

julien-poppy a écrit: type de chauffage (plancher chauffant, radiateur) quel ballon?

Pour des raisons que je ne développerai pas ici, nous installerons un plafond chauffant (hydraulique, bien sûr) de partout sauf dans les 2 salles de bain où nous mettrons des ventilo-convecteurs basse température.
Nous utiliserons 2 ballons, un ballon ECS à production instantannée de 200l + un ballon tampon/solaire à stratification de 800l.

julien-poppy a écrit: les panneaux solaire pour l'ecs en été ok, mais pour la demie saison c'est parce que le bouilleur est pas très souple sur cette période?
- quel est votre rythme de feu en ce moment? Quand le poêle est éteint, combien de temps ça chauffe les radiateurs?

Concernant les panneaux solaire, nous les installerons dans un deuxième temps (histoire de $$$). Mais nous pensons faire une installation SSC, c'est-à-dire système solaire combiné. En gros, une grande surface de panneaux (au moins 10m²) dont le but est de faire du chauffage. Ce sera suffisant en demi-saison ensoleillée, fera un complément au poêle bouilleur en hiver (moins de chargement de bois) et produira l'ECS en masse en été. Le dimensionnement de la surface de captage et du ballon tampon dépend de l'utilisation qu'on souhaite en faire (100% chauffage = grand ballon mais eau tiède / 100% ECS = petit ballon mais eau bien chaude).
Du fait de la présence du ballon tampon, le bouilleur est beaucoup plus flexible qu'en branchement direct sur un circuit de chauffage. Le surplus de chaleur pendant la combustion est stocké dans le ballon et évite la surchauffe. Pour éviter la surchauffen, il faut également faire attention à la puissance globale du poêle ainsi qu'à sa répartition eau/air.
Rythme de feu: à voir l'hiver prochain. Nous tablons sur une grosse flambée de 18h à 23h et une plus petite de 7h à 8h au plus gros de l'hiver.

Nous avons choisi le poêle bouilleur buche surtout pour des questions de choix d'énergie. Il aurait été plus simple (et probablement moins couteux) de mettre un plancher chauffant alimenté par une chaudière à condensation au gaz.

A+
Beone
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Cotes D'armor
18000€ Crying
Notre budget pour ce poste est plutôt de 10000€ (ce qui me semblait assez généreux au vu du budget isolation de la maison).
Si je calcul bien, en considérant que vous achetez le poêle sur internet, l'ensemble circuit - chauffages - ballon - régulation représente 14800€ ! Posé par vos soins qui plus est!
Le Charnwood Cove 2b revient à 2900€ ttc hors pose mais n'est pas étanche à priori, il faut ajouter le réseaux de chauffage par le sol 70m2, le ballon, vannes, circulateurs ...etc
Je me demande si tout ça peut passer dans l'enveloppe. Dans le cas contraire nous serions obligés de revenir à l'option de départ: poêle à l'étage, radiant dans les chambres Sad
Merci en tout cas pour ces informations précieuses!
Ju
Messages : Env. 10
Dept : Cotes D'armor
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonsoir,
En fait, ce qui est cher à priori, ce sont nos émetteurs de chaleur. Il faut bien voir qu'un poêle bouilleur, en plus d'être plus cher qu'un poêle simple (quoique, ça dépend des modèles), nécessite un circuit de chauffage. Mais rien ne vous empêche de mettre un ballon tampon simple et des radiateurs. Le coût sera bien inférieur.
En détails (TTC):
Fumisterie: 2600€, poêle et accessoires (circulateur, régulation): 4000€, plafond chauffant: 8000€, ventilo-convecteurs: 1000€, ballons: 1700€, circuit et régulation: 1000€ = 18300€, sachant que pour nous c'est pour 160m2 habitables. A vous de faire vos calculs!
A+, Beone
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Haut Rhin
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En cache depuis le samedi 01 octobre 2022 à 15h15
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