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Porte d'entrée K Line : choix, prix, devis...

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Membre utile Env. 800 message Vendee
A la lecture de votre dernier message je constate 2 choses :

-Vous ne lisez pas ce qu'on vous dit puisque vous déblatérer la même chose en boucle sans en lire les réponses.. (cf. l'histoire du joint pare pluie qui n'est absolument pas conçue pour assurer le pont thermique de votre porte d'entrée)

- La simplicité de votre raisonnement.

A ma connaissance un artisan poseur n'est pas réputé pour sa maîtrise et ses études en mécanique des fluides ou quelconque autre formation d'ingénierie... Au vue de ce que je vois régulièrement en SAV pour des poses de fenêtres non conforme, d'autant plus je n'ecouterai pas religieusement ce qu'affirme un artisan à ce sujet. Chacun son domaine d'expertise.

Je vois surtout dans votre message la frustration de votre joint pare pluie abîmé... Ça fait cher payé sur ce que vous mettez sur le dos de la marque pour pas grand chose.

Cela dit j'ai une bonne nouvelle pour vous, sachez que ce rejet d'eau est entièrement démontable et votre artisan pourra procéder à son remplacement sans aucune difficulté en l'espace de 2min.

Sachez au passage que la forme du seuil à la norme PMR est justifié par une raison tout simple c'est qu'il est sans encastrement. Pour faciliter la pose à l'artisan. Sur d'autres marque de porte l'artisan doit encastrer lui même la porte dans la maçonnerie pour respecter la norme PMR. Donc si vous avez une marche devant chez vous automatiquement vous n'êtes plus au norme PMR même si votre porte l'est initialement.

Pardonnez mon sarcasme par moment, mais il y'a des bureaux entier de R&D qui ont développé le produit pendant des années et qui s'efforcent de l'améliorer au fil des mois et des retours clients. C'est donc assez dur à encaisser de voir des affirmations technique douteuses à ce sujet venant de personne qui n'ont pas la maîtrise et la connaissance technique réel et global du produit...
Picto recompense Membre utile
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Env. 70 message Meurthe Et Moselle
Bonjour,
 Je vous joins ici la coupe technique (anatomique) du bas de la porte de K-LINE :
Oui, il y’a bien un espace de 22 mm entre la face sup du seuil PMR B6804 et le bas de l’ouvrant. Ce n’est pas la bavette anti-pluie qui empêchera l’air froid qui n’a pas la taille du doigt adulte ou d’enfant ou d’une règle plate, d’aller lécher la partie interne de l’ouvrant et seuil PMR.
quel type de seuil?


Dans mons cas, j'ai un seuil PMR B6804 sur ma porte tiercée prestige Vérone:

Le fabricant lui-même stipule que sa porte présente un défaut qui réside sur le seuil PMR B6804 muni d’un rupteur thermique de 1cm. IL faut lire le DTA 6/13-2152 p 5.


 Et par ailleurs, La jonction entre le dormant et l’ouvrant n’est qu’une chambre qui communique directement avec l’extérieur. Toute l’étanchéité de cette chambre repose  sur  2 petits joints, faiblards  quand on consacre  3000 à 7000 euros pour une porte. 

Quand  leur menuiserie est mal montée d’usine, c’est la cata. Il n’y a plus d’interlocuteur. Pour représenter l’air qui circule autour de l’ouvrant entier, il suffit de mettre un cordon de polystyrène de 10 mm, on verra qu’il n’y a aucune discontinuité. On peut  toujours fermer sans problème.

Voici le cas d’une porte Vérone prestige donc le petit ventail est mal monté d’usine. 

la lèvre du joint périphérique n'affleure pas le bloc ventail.
et ça fait ça à l'intérieur

 j'ai une belle porte de moins de 3 ans d'âge, mais merdique, il faut la calfeutrer. j'ai un VMC de 400m3/h 24/24 mais l'hyperventilation n'efface ni le symptôme ni la cause quand il fait -10°c dehors.


 un artisan sérieux déconseille, une porte tiercée de K-LINE pour leur performance thermique médiocre.

Alors regarder bien les lèvres périphériques des joints sur les ouvrants.
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Membre utile Env. 1000 message Calvados
vandangkora a écrit:Bonjour,
 Je vous joins ici la coupe technique (anatomique) du bas de la porte de K-LINE :
Oui, il y’a bien un espace de 22 mm entre la face sup du seuil PMR B6804 et le bas de l’ouvrant. Ce n’est pas la bavette anti-pluie qui empêchera l’air froid qui n’a pas la taille du doigt adulte ou d’enfant ou d’une règle plate, d’aller lécher la partie interne de l’ouvrant et seuil PMR.
quel type de seuil?


Dans mons cas, j'ai un seuil PMR B6804 sur ma porte tiercée prestige Vérone:

Le fabricant lui-même stipule que sa porte présente un défaut qui réside sur le seuil PMR B6804 muni d’un rupteur thermique de 1cm. IL faut lire le DTA 6/13-2152 p 5.


 Et par ailleurs, La jonction entre le dormant et l’ouvrant n’est qu’une chambre qui communique directement avec l’extérieur. Toute l’étanchéité de cette chambre repose  sur  2 petits joints, faiblards  quand on consacre  3000 à 7000 euros pour une porte. 

Quand  leur menuiserie est mal montée d’usine, c’est la cata. Il n’y a plus d’interlocuteur. Pour représenter l’air qui circule autour de l’ouvrant entier, il suffit de mettre un cordon de polystyrène de 10 mm, on verra qu’il n’y a aucune discontinuité. On peut  toujours fermer sans problème.

Voici le cas d’une porte Vérone prestige donc le petit ventail est mal monté d’usine. 

la lèvre du joint périphérique n'affleure pas le bloc ventail.
et ça fait ça à l'intérieur

 j'ai une belle porte de moins de 3 ans d'âge, mais merdique, il faut la calfeutrer. j'ai un VMC de 400m3/h 24/24 mais l'hyperventilation n'efface ni le symptôme ni la cause quand il fait -10°c dehors.


 un artisan sérieux déconseille, une porte tiercée de K-LINE pour leur performance thermique médiocre.

Alors regarder bien les lèvres périphériques des joints sur les ouvrants.



Alleluia, enfin une personne utilisatrice, et non simple installateur ou commercial comme certain ...qui rejoint tout à fait mon avis, preuve à l'appuie, bien que j'avais déjà mis des photos IoI
Pour être encore plus précis, il n'y a qu'un joint qui fait l'étanchéité, on le voit bien sur votre coupe vertical, et qui se situe sur la face donnant sur l'extérieur, et le seuil, on le voit bien sur ce schéma (point 7) tiré du site de Kline pour les Pro...


Ce joint est simplement posé, autant dire qu'il se barre tout le temps, et laissé entrer le froid en directe, après 3 déplacements du SAV, le gars a fini par coller ce joint, il en avait marre de ces portes. Bon, actuellement c'est le cylindre qui merde, au suivant.
Ma plus grande erreur, avoir jugé l'esthétique, l'épaisseur (comme quoi épaisseur n'est pas gage d'isolation ou solidité) les bons dires sur le pont thermique du seuil, mais de ne pas m'être mis à 4 pattes pour voir le bas...
Si ce dispositif était aussi performant, pourquoi personne ne le reprend.
D'ailleurs, autre point, on le voit sur votre schéma de seuil indication 106.305R, il est stipulé qu'il y a un risque de condensation en période de froid sur ce seuil, tu m'en diras temps, à -10° et une porte chauffée par la maison, ça condense, ce qui prouve qu'il n'y a pas d'isolation à ce point, et après on nous dit que ce tablier est réglette est faite pour la pluie
Idem, je l'avais dis au début de ce post, l'air remonte tout autour de la porte, donc en hiver par vent froid ...
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Adiriien a écrit:A la lecture de votre dernier message je constate 2 choses :

-Vous ne lisez pas ce qu'on vous dit puisque vous déblatérer la même chose en boucle sans en lire les réponses.. (cf. l'histoire du joint pare pluie qui n'est absolument pas conçue pour assurer le pont thermique de votre porte d'entrée)Je n'ai jamais parlé du pare pluie dans la rupture du pont thermique, mais juste l'air froid qu'il laisse passer, et la double aberration de faire un joint sur le seuil, dont ou nous vente le pont thermique alors que l'air froid passe au dessus, c'est un peu comme si je vous disais, je vais faire un mur de 4m de haut, vous ne pourrez jamais passer chez moi !!!, sauf que si je construis un mur d'un mètre de large sur un espace de 10m de large, et bien vous passez tranquillement à côté, et vous vous rendez compte de l'absurdité d'un tel artifice.

- La simplicité de votre raisonnement.

A ma connaissance un artisan poseur n'est pas réputé pour sa maîtrise et ses études en mécanique des fluides ou quelconque autre formation d'ingénierie... Au vue de ce que je vois régulièrement en SAV pour des poses de fenêtres non conforme, d'autant plus je n'ecouterai pas religieusement ce qu'affirme un artisan à ce sujet. Chacun son domaine d'expertise.

Je vois surtout dans votre message la frustration de votre joint pare pluie abîmé... Ça fait cher payé sur ce que vous mettez sur le dos de la marque pour pas grand chose. une nouvelle fois, mon joint pare pluie est toujours en place, c'est le joint de la porte coté intérieur qui pose problème, et il n'y a que lui entre dehors et la maison, c'est comme avoir une fenêtre à battant, et ne pas pouvoir la fermer

Cela dit j'ai une bonne nouvelle pour vous, sachez que ce rejet d'eau est entièrement démontable et votre artisan pourra procéder à son remplacement sans aucune difficulté en l'espace de 2min. cool, et après, cela ne changera absolument rien au problème, puisqu'il ne sert à rien. Encore plus lorsque Kline préconise que ce joint jet d'eau ne doit pas toucher le sol, l'air froid passera tout autant en dessous et autour de la porte

Sachez au passage que la forme du seuil à la norme PMR est justifié par une raison tout simple c'est qu'il est sans encastrement. Pour faciliter la pose à l'artisan. Sur d'autres marque de porte l'artisan doit encastrer lui même la porte dans la maçonnerie pour respecter la norme PMR. Donc si vous avez une marche devant chez vous automatiquement vous n'êtes plus au norme PMR même si votre porte l'est initialement. encore une fois, on voit bien que les normes sont imposés, doivent être payés par le consommateur pour des cas minoritaires.

Pardonnez mon sarcasme par moment, mais il y'a des bureaux entier de R&D qui ont développé le produit pendant des années et qui s'efforcent de l'améliorer au fil des mois et des retours clients. C'est donc assez dur à encaisser de voir des affirmations technique douteuses à ce sujet venant de personne qui n'ont pas la maîtrise et la connaissance technique réel et global du produit... R&D, les mêmes qui font parfois les échangeurs routiers qui sont une vrai catastrophe pour l'utilisateur, on se demande parfois si ils savent conduire, les exemples dans d'autres domaines sont nombreux, et font parfois rire ou rager, je pense que l'on s'est tous déjà poser la question, "l'ont il déjà essayé leur article ...". Sérieusement, si on souhaite éviter un pont thermique, et garantir l'isolation d'une porte ou fenêtre entre l'extérieur et l'intérieur, que ce soit en terme de froid, pluie, vent principalement, on met un joint tout autour pour assurer une étanchéité...autant gonfler la roue d'une vélo avec un trou dans le pneu. Avoir l'idée de supprimer un double joint assurant l'étanchéité intérieur et extérieur d'une porte, comme on trouve sur les fenêtres, pour y mettre un pare pluie, qui ne devait d'ailleurs pas rentrer avant, c'est risible, je vais faire par pareil sur ma 207, je vais retirer le pare choc pour mettre une bavette anti pluie Une porte et une fenêtre doit être étanche, si elle l'est, pas de raison d'avoir de condensation, d'eau ...
J'avais fait le test cet hiver (-6°dehors) au pied de la porte et au milieu avec un thermomètre laser, de mémoire, je devais avoir 14° en bas, 16° sur le carrelage devant la porte, et 18° au milieu. dans une pièce à 22°, il suffisait d'approcher la main sans toucher la porte pour sentir le froid.
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Env. 70 message Meurthe Et Moselle
 "Chacun son domaine d'expertise"
A mon avis, les revendeurs de k-line ne devraient pas essayer de faire profiter aux autre de leur expertise , car ça coûte trop cher à réparer. j'en ai fait l'expérience. ils devraient juste respecter les préconisations du fabricant et DTU 36.5... et ça devrait aller largement pour tout le monde.

Qui achète une menuiserie quand on sait qu'elle a un défaut. le revendeur agréé se garde bien de prévenir ces clients de ce détail. il m'en a fait fait profiter 5 fois. quand je lui ai annoncé qu'il y'a un défaut après un examen approfondi , le pro de longue date, déclara, que je mettais en cause la fabrication de menuiserie.....me traite de tout les noms....
 je sais ce que ça vaut faire profiter quand un pro  fait profiter  son expérience et expertise.


Quelle est la température du seuil en hiver? jai pris la T° avec un thermomètre laser.
De façon empirique, elle vaut ( t°int +T° ext)/2 à plus ou moins un degré. 
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Env. 70 message Meurthe Et Moselle
 "Chacun son domaine d'expertise"
A mon avis, les revendeurs de k-line ne devraient pas essayer de faire profiter aux autre de leur expertise , car ça coûte trop cher à réparer. j'en ai fait l'expérience. ils devraient juste respecter les préconisations du fabricant et DTU 36.5... et ça devrait aller largement pour tout le monde.

Qui achète une menuiserie quand on sait qu'elle a un défaut. le revendeur agréé se garde bien de prévenir ces clients de ce détail. il m'en a fait fait profiter 5 fois. quand je lui ai annoncé qu'il y'a un défaut après un examen approfondi , le pro de longue date, déclara, que je mettais en cause la fabrication de menuiserie.....me traite de tout les noms....
 je sais ce que ça vaut faire profiter quand un pro  fait profiter  son expérience et expertise.


Quelle est la température du seuil en hiver? jai pris la T° avec un thermomètre laser.
De façon empirique, elle vaut ( t°int +T° ext)/2 à plus ou moins un degré. 
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Membre utile Env. 800 message Vendee
Je n'ai rien à cacher je travaille avec le service SAV interne de l'entreprise et auparavant je les fabriquais avec mes petites mains.
vandangkora vous êtes effectivement victime d'un mauvais montage d'usine. La battue de semi fixe a été fixé légèrement de travers, ce qui fait que le joint périphérique n'est pas plaqué contre le profil. D'où la condensation, la conception de la menuiseries en elle même n'est pas mis en cause dans votre problème.
Je suis surpris que le poseur n'est pas immédiatement vu le défaut et fait le nécessaire pour déclencher un SAV... Je ne dis pas que c'est forcément le cas, mais dans le cas où nous n'avons jamais de contact direct avec le client final, l'artisan il vous raconte bien ce qu'il veut sur les échanges qu'il a avec l'entreprise. Si il est débordé de chantiers et qu'il n'a pas envie de passé du temps pour votre SAV, il pourra très bien vous dire que l'entreprise fait l'autruche sur votre problème alors qu'en réalité, il peut ne pas avoir levé le petit doigt.  
Je me répète je ne dis pas que c'est forcément le cas mais sachez que je vois beaucoup de demande de SAV peu scrupuleuse des artisans poseurs qui essaient parfois au culot des choses vraiment énormes... C'est aussi pour ça que la marque a développé son réseau de poseurs spécialisés  qui suivent une formation bien spécifique pour assurer la bonne pose des produits et une meilleure écoute des attentes du client final.

La produit a connu quelques améliorations depuis l'achat de votre porte il y'a 3 ans, la partie joint a été amélioré (la lèvre périphérique d'ailleurs) aussi bien sur la partie dormant qu'ouvrant. L'arrivé de ces nouveaux joints ont permis de voir des performances augmentées sur nos banc de test.
J'ai moi même une porte de la marque chez moi qui date de l'année dernière et je peux vous assurez que en intérieur le seuil est entièrement recouvert par le joint périphérique de l'ouvrant.


L'alu reste de l'alu, il gardera toujours un minimum de contrainte technique qui lui son propre, malgré tout ce qu'on peut mettre en oeuvre pour assurer les ruptures de pont thermique. Les fabricants de menuiseries aluminium n'ont jamais autant fait évoluer leur produit depuis les 6 dernières années. La rupture de pont thermique était encore très mal maîtrisé, tout ne parait pas parfait, K-Line cherche à développer des produits aluminium avec le meilleur rapport qualité prix du marché. Les premiers modèles de porte de la marque en prix public c'est 1600€, je pense que le produit est largement à la hauteur de la gamme de prix dans laquelle elle s'oriente. Qu'on me présente un produit avec une meilleur conception dans cette gamme de prix et avec la même qualité de finition et pour les même performances. Après je suis pas surpris j'ai régulièrement des gens qui critiquent des choses et on leur dis oui ça existe chez le concurrent certes mais le prix c'est x2 ou x3, ah oui mais c'est beaucoup trop cher pour moi, ah bah sinon y'a le pvc, oui mais c'est moche...Ah ben il faut se donner les moyens de ses exigences...donc je me répète on compare ce qui est comparable.

Et sinon thechouq14, pour la  norme PMR, on vous a rien fait payé pour les autres, les personnes handicapées en l’occurrence, qui je suis sûr seront ravi de lire votre message au passage... Et je vous souhaite tout de même que ça ne vous arrive pas à vous et vos proches... Vous n'êtes pas obligé de faire une maison à la norme PMR, vous faites comme vous en avez envie, Il me semble qu'on ne vous a pas forcé à l'acheter cette porte. Aujourd'hui beaucoup de standard de la construction s'aligne sur la norme PMR donc désolé de vous dire que la minorité ne désigne pas tout à fait ceux que vous pensez... 
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Bonsoir

juste en passant par là... je ne peux pas -normalement- pas répondre puisque ce n'est pas ma porte ni celle d'un proche mais quand même... vu que j'ai , jusqu'à aujourd'hui, des échanges sympathiques avec le défenseur du produit... 

à midi :
Citation: Pardonnez mon sarcasme par moment, mais il y'a des bureaux entier de R&D qui ont développé le produit pendant des années et qui s'efforcent de l'améliorer au fil des mois et des retours clients.

 donc on est d'accord : malgré les années de R&D le produit n'est pas parfait.

Citation: C'est donc assez dur à encaisser de voir des affirmations technique douteuses à ce sujet venant de personne qui n'ont pas la maîtrise et la connaissance technique réel et global du produit.

ahhhh, quand j'achète un produit fini , garanti et logiquement destiné à un usage précis : je ne vois pas pourquoi j'aurais besoin de connaissances techniques "réelles et globales" pour dire "y a un pb"
ma voiture : je ne suis ni garagiste ni ingé chez PSA , quand y a un truc bizarre, je l'emmène au garage en disant "y a un truc bizarre" et le mécano ne m'a jamais envoyé bouler, il regarde et il répare.


Citation: A ma connaissance un artisan poseur n'est pas réputé pour sa maîtrise et ses études en mécanique des fluides ou quelconque autre formation d'ingénierie...

non, il est artisan poseur


quelques heures plus tard...

Citation: [color=#233743][size=2]vandangkora vous êtes effectivement victime d'un mauvais montage d'usine. La battue de semi fixe a été fixé légèrement de travers, ce qui fait que le joint périphérique n'est pas plaqué contre le profil. D'où la condensation, la conception de la menuiseries en elle même n'est pas mis en cause dans votre problème.
[/size][/color]

ahhhhh et bien voilà... 
il peut donc y avoir des défauts, ça ne vient pas forcément du client


Citation: Je suis surpris que le poseur n'est pas immédiatement vu le défaut et fait le nécessaire pour déclencher un SAV... Je ne dis pas que c'est forcément le cas, mais dans le cas où nous n'avons jamais de contact direct avec le client final, l'artisan il vous raconte bien ce qu'il veut

et bimmm, c'est de la faute au poseur


Citation: La produit a connu quelques améliorations depuis l'achat de votre porte il y'a 3 ans, la partie joint a été amélioré (la lèvre périphérique d'ailleurs) aussi bien sur la partie dormant qu'ouvrant.

"a connu quelques améliorations..."  pour corriger quelques défauts constatés suite aux retours clients...
et oui, ça arrive ... pas la peine de démarrer au 1/4 de tour pour essayer de retourner le truc à l'envers.


Citation: J'ai moi même une porte de la marque chez moi qui date de l'année dernière et je peux vous assurez que en intérieur le seuil est entièrement recouvert par le joint périphérique de l'ouvrant.

on est rassurés sur les nouveaux modèles , merci pour ce retour "utilisateur" .


Citation: L'alu reste de l'alu, il gardera toujours un minimum de contrainte technique qui lui son propre, malgré tout ce qu'on peut mettre en oeuvre pour assurer les ruptures de pont thermique. Les fabricants de menuiseries aluminium n'ont jamais autant fait évoluer leur produit depuis les 6 dernières années. La rupture de pont thermique était encore très mal maîtrisé, tout ne parait pas parfait, K-Line cherche à développer des produits aluminium avec le meilleur rapport qualité prix du marché. Les premiers modèles de porte de la marque en prix public c'est 1600€, je pense que le produit est largement à la hauteur de la gamme de prix dans laquelle elle s'oriente. Qu'on me présente un produit avec une meilleur conception dans cette gamme de prix et avec la même qualité de finition et pour les même performances. Après je suis pas surpris j'ai régulièrement des gens qui critiquent des choses et on leur dis oui ça existe chez le concurrent certes mais le prix c'est x2 ou x3, ah oui mais c'est beaucoup trop cher pour moi, ah bah sinon y'a le pvc, oui mais c'est moche...Ah ben il faut se donner les moyens de ses exigences...donc je me répète on compare ce qui est comparable.

tout à fait d'accord et merci pour ce résumé : l'alu reste de l'alu et si on ne veut pas y mettre 1 bras ou 1 œil... on en a pour son argent.
c'est comme ma voiture... y a mieux mais c'est plus cher donc je fais avec, c'est un choix de départ

bonne soirée 
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Oise
J'ai passé mon chemin concernant K-line pour dès raison identique
Le bas de porte comporte des anomalies je pense Plus pour un souci technique avec les normes PMR j'ai aucun souci avec ma porte d'une autre marque mais la voir des photos ou ont voit les joints à hauteur d'homme une honte.
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Membre utile Env. 1000 message Calvados
Et sinon thechouq14, pour la  norme PMR, on vous a rien fait payé pour les autres, les personnes handicapées en l’occurrence, qui je suis sûr seront ravi de lire votre message au passage... Et je vous souhaite tout de même que ça ne vous arrive pas à vous et vos proches... Vous n'êtes pas obligé de faire une maison à la norme PMR, vous faites comme vous en avez envie, Il me semble qu'on ne vous a pas forcé à l'acheter cette porte. Aujourd'hui beaucoup de standard de la construction s'aligne sur la norme PMR donc désolé de vous dire que la minorité ne désigne pas tout à fait ceux que vous pensez... [/quote]

IoI, je n'ai jamais parlé de payer pour les autres, quoiqu'au définitif, le cout d'étude réalisation se répercute comptablement sur le prix de ventes applicable à tous ... donc indirectement, tout le monde paie.
Je parlais de la norme, que cette norme soit appliquée à des établissements, commerces, accueillant régulièrement des PMR, parfait, j'adhère tout à fait, bien au contraire, mais pour des millions de particuliers, cela n'a aucun intérêt, hormis si vous êtes vous même à MR.
Perso, je suis grand, et cette norme PMR pour les distributeurs de billet dans les banques me , pour faciliter le confort d'une minorité, on handicape un plus grand nombre de personne, je suis obligé de me plier en deux pour voir l'écran, limite couler la tête dans le sas, le pire, le midi et soir les 2 distributeurs également PMR abrités sont fermés, obligé d'aller au milieu de la rue, quasi à cheval sur la piste cyclable qui passe sur le trottoir pour retirer de l'argent, même au norme, est ce pratique pour une personne en fauteuil ... mais qu'importe, la norme sur la machine est appliquée, le reste ... pourquoi vouloir réduire un handicap de certains, pour le répercuter sur un plus grand nombre, si encore 1/3 distributeurs étaient adaptés, cool, sauf que la, ce sont les 3.
IoI, "Vous n'êtes pas obligé de faire une maison à la norme PMR, vous faites comme vous en avez envie, Il me semble qu'on ne vous a pas forcé à l'acheter cette porte" --> bizarrement, on ne m'a rien demandé, et je pense que l'on m'aurait répondu, vous n'avez pas le choix, toutes les portes sont faites à cette norme désormais... ou alors il faut aller sur du sur-mesure, mais ce n'est pas le même prix.

"les personnes handicapées en l’occurrence, qui je suis sûr seront ravi de lire votre message au passage... Et je vous souhaite tout de même que ça ne vous arrive pas à vous et vos proches.." --> IoI le discours rabâché, vous confondez handicap physique, et handicap fonctionnel, les personnes en fauteuil ou tout autre PMR ont un handicap physique, mais leur mobilité au quotidien est encore plus handicapant par l'évolution de notre société, celui -ci, nous le subissons tous au quotidien, jeune, moins jeune, en parfaite santé ou affaibli, un exemple simple, les places de stationnement, les voitures sont de plus en plus grande, large, mais les places conservent leur taille,...des exemples handicapant au quotidien, on peut tous en trouver. Donc il ne faut pas mélanger un handicap physique, avec un handicap fonctionnel, la résolution de ce dernier allant dans l'intérêt de tous, aussi, prendre un raccourci pour faire croire que quelqu'un se moque d'un handicapé physique sous prétexte qu'un fait puisse toucher une personne handicapée, est totalement inconvenu.
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Env. 70 message Meurthe Et Moselle
A ADIRIEN: je voudrais vous poser une question:
 que pensez  vous quand  le pro vous dit   que les seuil PMR ne sont pas fait pour être marchés dessus pour ne pas  les déformés car en plus d'être mal conçus, ils sont mal posés?
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Membre utile Env. 800 message Vendee
vandangkora a écrit:A ADIRIEN: je voudrais vous poser une question:
 que pensez  vous quand  le pro vous dit   que les seuil PMR ne sont pas fait pour être marchés dessus pour ne pas  les déformés car en plus d'être mal conçus, ils sont mal posés?


Je n'ai pas bien saisi... Un seuil qu'il soit PMR ou pas, on doit pouvoir marcher dessus sans le déformer. C'est le cas de votre seuil ? La réponse de votre artisan est assez surprenante.
Picto recompense Membre utile
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Env. 70 message Meurthe Et Moselle
OUI, vous avez bien lu. j'ai pour conseil de ne pas marcher sur mes 4 autres seuils PMR pour ne pas les altérer.
ci joint les photos: le pro nous a conseillé des seuils PMR et les a posés directement sur une corniche de 17 mm de large . dans votre jargon ,vous appelez ça, le rejingot. toutes mes menuiseries sont ainsi posées sur une petite corniche. j'ai lu le DTU 36.5 qui dit qu'en cas où le rejingot est inf à 30 mm, il faut le considérer qu'il n'y a pas de rejingot, et donc il faut le reconstituer pour avoir au moins une surface de 40 mm sur la quelle les menuiseries puissent se reposer et éviter des infiltrations.

Mais les pro me disent que ce n'est pas à l'entreprise de faire cette reconstitution.

Quel est votre avis? est ce que c'est ainsi que ça se pose les seuils PMR  ,autres baies et fenêtres?
je vous remercie d'être mon interlocuteur.
 et j'invite les autres lecteurs de me donner leur avis. merci à tous.



Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Membre utile Env. 800 message Vendee
Là vous avez un gros soucis de pose, votre seuil ne devrait pas se trouver en porte à faux sinon forcément là oui si vous marcher dessus ça va poser problème effectivement... 

Dans la théorie le seuil va venir se poser dans le prolongement du réjingot (non reconstitué) qui se trouve à la même hauteur que le sol fini. Puisqu'il est prévu pour un seuil PMR de ne pas avoir une hauteur de plus de 20mm entre le haut de seuil et le sol fini. Dans votre cas c'était difficilement envisageable puisque là on se trouve à 80mm... Mais en réalisant un réjingot reconstitué de seulement 17mm de large sans avoir d'autre surface annexe d'appui il est évident qu'il y'a un énorme risque de déformation du seuil si on marche dessus et niveau finition c'est vraiment plus que moyen. Je ne sais pas qui, entre vous et l'artisan, a réalisé ce réjingot mais il aurait dut être bien plus large.


Cf doc. technique page 31 : http://docplayer.fr/17104518-Document-technique-d-application-kl-fp.html
Picto recompense Membre utile
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Env. 70 message Meurthe Et Moselle
En fait je me suis mal exprimée. En voulant rénover nos menuiseries, en dépose totale dans , le pro à qui nous avions fait appel, a posé tous les menuiseries k-line directement sur le rejingot de 17 mm de large à 80 mm au dessus du sol après avoir supprimé les anciennes traverses basses de la maison . selon le DTU, il aurait fallu un rejingot de 40 minimum . je leur ai montré le dtu et préconisation de k-line,mais le pro dire que la reconstitution des rejingots au norme de DTU 36.5 n'est pas du son ressort mais du maître d'ouvrage. Eh bien, c'est la 1 ère fois, que j'entends, cela en rénovation. A l'époque, si c'était de mon ressort à assurer la stabilité de mes menuiseries , il aurait dû me prévenir, j'aurai couru au roy merlin, acheter des tasseaux .
https://drive.google.com/file/d/0B792GvhOFjPmaURjeUZvUWhEWVE[...]hEWVE/view?usp=sharing.
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