Quel chauffage electrique choisir ?

Bonsoir

C'est surtout l'isolation qu'il faut prevoir efficace? qu'est ce qui est prevu ? avez vous pensé à l'isolation par l'exteieure plus efficace car supprime les ponts thermiques?

Bonsoir,
Nous prevoyons une isolation classique en placoplatre. Nous n'avons pas pensé à l'isolation par l'exterieur.

edenkro a écrit:

Bonsoir,
Nous prevoyons une isolation classique en placoplatre. Nous n'avons pas pensé à l'isolation par l'exterieur.

tu devrais ... regarde la definition d'un pont thermique pour en deduire l'efficacite de l'isolation par l'exterieur

Le prix est quand meme plus elevé pour une isolation par l'exterieur... La quasi totalité des isolations dans notre region sont effectués en placoplatre.

Bonsoir,

Regismu, tu deviens vraiment très (trop) lourd avec ton isolation extérieure, surtout quand c'est hors sujet....

Est-ce que tu sais reconnaitre que les ponts thermiques trouvent de très bonnes solutions en isolation intérieure. Et que l'isolation extérieure ne traite pas les ponts thermiques intrinsèques comme les angles.

Les thermographies que tu exhibes à tout bout de champ montrent des bâtiments anciens, pas des neufs.

Bref, tu casses les bonbons à tout le monde.....

Pour ce qui est du chauffage électrique (sujet du post), j'ai installé depuis longtemps des radiateurs à inertie fluide qui me donnent toute satisfaction. Pour les SdB, le sêche serviette va très bien à condition qu'il soit assez puissant (disons 500 - 750 W).


ET pour la pièce à vivre, je mettrais aussi des radiateurs au cas où. Comme la flemme d'aller chercher du bois dehors.

Un forum est fait pour s'exprimer et pour faire passer des infos ..si ça ne vous plait pas que l'information impartiale passe

alors faites le relais pour faire passer l'information que les gens prennent leurs decisions en connaissance de cause..

alors poster ce que vous voulez et "oubliez" moi le forum est la pour s'exprimer, faire passer des informations et je ne porte pas de jugement sur vos propos

alors que la tu t'avances en parlant d'angle alors que l'isolation par l'exterieur traite parfaitement toutes les surfaces exterieures .. ouvre un post pour que l'on en debatte ..

et si l'isolation prealable n'est pas indissociable du chauffage ..

mgarrig a écrit:

Pour ce qui est du chauffage électrique (sujet du post), j'ai installé depuis longtemps des radiateurs à inertie fluide qui me donnent toute satisfaction. Pour les SdB, le sêche serviette va très bien à condition qu'il soit assez puissant (disons 500 - 750 W).
.

Concernant les chambres une puissance de 1000 W est suffisante ou trop elevé ? Pour la piece a vivre principale que me conseille tu en puissance ?

donne le volume de la piece pour calculer la puissance necessaire

Ce n'est pas le volume qui compte, c'est la surface déperditive avec les valeurs de conduction thermique associés.

Pour une chambre "standard" , 1000 W me semble (au pif) une bonne valeur. De toutes façons , le thermostat va régler la puissance de chauffe....

Pour une maison neuve, tu dois disposer d'une étude thermique avec la puissance maximale nécessaire pour toute la surface de la maison par froid exceptionnel.

Il suffit de faire une règle de trois en fonction de la surface de la pièce...

Pour ma maison, pas très bien isolée (années 80 ) , ma puissance de chauffe nécessaire et mesurée est de l'ordre de 8 kW pour 120 m2 de plein pied quand il fait -10 °C (très rare) . Donc 800 W pour 10 m2.. Avec des plafonds standard à 2.50 m. . Une maison neuve, j'espère que c'est largement moins.....

tu vois que tu dis toi aussi.... "n'importe quoi "

c'est bien un volume que l'on chauffe:

http://www.radiateur-electrique.org/calcul.php

Ben non, ce n'est pas un volume....

C'est une surface de parois....

Désolé Régismu. Tu essaye de donner des leçons, mais tu devrais d'abord aller à l'école.

mgarrig a écrit:

Pour ma maison, pas très bien isolée (années 80 ) , ma puissance de chauffe nécessaire et mesurée est de l'ordre de 8 kW pour 120 m2 de plein pied quand il fait -10 °C (très rare) . Donc 800 W pour 10 m2.. Avec des plafonds standard à 2.50 m. . Une maison neuve, j'espère que c'est largement moins.....

alors pourquoi tu signales la hauteur dans ton post

et que dans les formules de calcul on demande la hauteur

à l'ecole on m'a appris qu'une surface par une hauteur ça donnait un volume

et qu'un chauffage va bien chauffer une piece ..donc un volume ..

imagine un sejour avec mezzanine ou si c'est un plafond en pente ou des plafonds "à l'ancienne" .. tu calcules comment?

tiens je te remet le lien pour calculer : http://www.radiateur-electrique.org/calcul.php il n'est pas de moi ..

et les photos postées montrent bien des maisons recentes car tu remarqueras que l'ITI rempli bien son role pour isoler les parois verticales et que c'est bien les ponts thermiques qui ressortent ..





tu veux encore d'autres explications ..

Guillaume45 a écrit:

Ahhhh la fameuse photo des déperditions de logement collectifs

Je suis mort de rire

tu veux des particuliers ? l'Ademe a lancé des campagnes de visites cet hiver le soir avec cameras thermiques pour ceux qui veulent vraiement ce rendre compte:

3 pavillons cote à cote le 3 eme est isolé par l'exterieur

100 Watts/m² il me semble pour des hauteurs d'environ 2,5m , mais ce n'est qu'une valeur moyenne indicative , donnée de façon empirique et pifométrique , par simple constatation sur le terrain en se fiant aux avis des constructeurs professionnels ou pas d'ailleur , il va de soi que plus on chauffe plus ça coute cher donc si on a le budget pour mieux isoler c'est pas plus mal , mais à un moment il faudra chauffer , demandez à ceux qui ont eu bien froid pendant les pannes d'électricité de février si l'isolation a suffit à les réchauffer face au froid !

Mais l'isolation est indissociable du chauffage . Si on surisole aprés s'être bien équipé en chauffage et bien on chaufferas moins !

edenkro a écrit:

Bonjour,

Nous sommes entrain de contruire notre maison RDC de 75 m² + etage de 55 m². Nous aurons un poele a bois au RDC. Concernant les chambres nous souhaitons mettre un chauffage electrique dans chacune. Mais notre choix est indecis. Radiant, a inertie surtout que les prix vont du simple au quadruple ..... Nous sommes un peu perdu dans tous ces systemes de chauffage electriques.
Que me conseillez vous ? Sachant que les chambres font environ 12,50m² chacune.
Pour la salle de bain nous souhaitions mettre un seche serviette mais nous avons peur que celui ci ne chauffe pas tres bien la piece de 7m². Pensez vous qu'il faut mettre un chauffage egalement ds la salle de bain ?
Derniere chose pour la piece a vivre qui fera environ 50m² pensez vous important de mettre un chauffage electrique ( et lequel ) pour prendre le relais du poele ?

Merci beaucoup pour vos reponses.

Pour répondre à la question sans trop déborder hors sujet c'est une gageure , prends des radiateurs dans le budget qui t'est le plus accessible , de préférence dans des système programable avec fil de commande 6 ordres , à inertie soit fluide soit chaleur "douce" ( en fonte d'alu ou autre ) , en considérant que les fluides si il y'a fuite c'est souvent pas réparable du pas facilement ect ect ...
Si ton budget est généreux va direct sur les radiateur de masse , mais c'est cher .

Sahant que la chaleur du poële feras en montant les astuces vont ce situer dans le positionnement de celui-ci , et son dimensionnement , il doit être adapté à la surface ou au volume à chauffer en bas , car si il est trop gros tu feras tourner au "ralentis" en ferment les registre d'air , et tu va encrasser ton conduit d'ou ramonages plus fréquents nécessaires , si il est trop petit ben il seras trop petit les radiateurs électriques fonctionneront .
Et bien sur sans oublier l'isolation , tu dis que tu va faire du placo , profites en pour réévaluer l'isolation des murs , genre 10 cm laine de roches ou mieux si tu as les sous ,

Car c'est toujours bel et bien les sous qui dirigent le chantier , n'oublie pas que ce que tu peux payer aujourd'hui en amélioration de ton isolation , tu ne le payeras pas demain , et facture d'énergie .

Les gars arrêtez vos hors sujet sur les questions de chauffages électriques ça devient lassant ...

wade a écrit:

Ensuite je vous recommande fortement la video sur le site de thermor avec notre Jamy national http://www.thermor.fr/les-videos . Cette vidéo explique les différents mode de chauffage électrique.

Dans tous les cas, moins vous payez vos chauffage à l'installation, plus votre facture sera élevé, je parle pour une même marque biensur et cela s'explique sur la qualité du matériel installer, plus le radiateur a un pouvoir d'inerties, moins vous paierez de facture. Dans l'ordre croissant ça donne ça : Convecteur / Panneaux rayonnants // Corps d'aliminium /// Fluides caloporteurs /// Corps de fonte //// Pierre de Lave ///// Panneau verre etc ... Après il y a aussi des appareils qui ont deux corps d'inertie etc...

Citation:

alors pourquoi tu signales la hauteur dans ton post et que dans les formules de calcul on demande la hauteur

Parce que la hauteur détermine la surface des parois latérales, donc les déperditions par celles-ci.....

Fredoche sur un autre sujet a écrit:

es besoins en puissance du/des bâtiments pour le chauffage : ce n'est pas fonction du volume, mais de tes interfaces avec l'extérieur (murs, menuiseries, toitures, planchers...), de l'air renouvelé et des calories évacuées à cette occasion, et puis de la température de référence pour ton lieu d'habitat (fct de l'altitude notamment) Pour le volume, ce n'est pas une référence, pour te donner une idée, je chauffe environ 630 m3 avec 7,5 kW de puissance à -10°C T° de référence pour ma région. Ce qui si on doit appliquer ces formules basiques reviendrait à compter 12 W/m3, bien loin des chiffres standards de ces formules simplistes.

Et concernant les radiants ? Il faut plutôt privilégier les inerties?

mgarrig a écrit:

Parce que la hauteur détermine la surface des parois latérales, donc les déperditions par celles-ci.....

Fredoche sur un autre sujet a écrit:

es besoins en puissance du/des bâtiments pour le chauffage : ce n'est pas fonction du volume, mais de tes interfaces avec l'extérieur (murs, menuiseries, toitures, planchers...), de l'air renouvelé et des calories évacuées à cette occasion, et puis de la température de référence pour ton lieu d'habitat (fct de l'altitude notamment) Pour le volume, ce n'est pas une référence, pour te donner une idée, je chauffe environ 630 m3 avec 7,5 kW de puissance à -10°C T° de référence pour ma région. Ce qui si on doit appliquer ces formules basiques reviendrait à compter 12 W/m3, bien loin des chiffres standards de ces formules simplistes.

et la tu cites encore des M3 sans rien dire

Regismu a écrit:

et la tu cites encore des M3 sans rien dire

Regismu, ferais tu exprès de ne pas comprendre ???

Citation:

Regismu, ferais tu exprès de ne pas comprendre ???

C'est ce qu'il me semble....

allez j'essaie de vous comprendre ..une derniere fois

que vienT faire la hauteur par la surface si ce n'est pas un volume ?..calcul de base dans tout mode de chauffage pour determiner la puissance de chauffage à installer ..

j'aimerai avoir l'avis d'un vrai pro pour detailler ...

et je remet un lien d'un autre calcul : http://www.pratique.fr/definir-puissance-chauffage-maison.html eux aussi c'est des mecs qui doivent retourner à l'ecole ..ils parlent aussi en M3...

Bonsoir Regismu,

Alors une dernière fois , j'essaye de t'expliquer :

Comme le dit Fredoche, le besoin de chauffage se calcule à partir des déperditions par conduction , qui sont proportionnelles aux surfaces ,

Dans une pièce : un plancher, un plafond, des murs vers l'extérieur. Et des fenêtres.

Plafond et plancher c'est la surface de la pièce.

Murs , c'est la longueur fois la hauteur ou plus compliqué si forme bizarre. C'est là que la hauteur sous plafond intervient.


Chaque surface est multipliée ensuite par le coef de conduction de la surface correspondante (U en W/ m2 . K) . On rajoute aussi les ponts thermiques et les pertes par ventilation.

Si tu cherches bien sur le forum, tu trouveras des études thermiques réalisées par des bureaux d'étude. Il n'est question que de surfaces et de longueurs de ponts thermiques.

Tes liens ne sont absolûment pas pertinents.

bien .... un lien ? pour ma curiosité ...

mais franchement tu crois que l'auteur de ce post par exemple ..ou bien d'autres particuliers dans la meme situation va s'adresser à un bureau d'etude ..ou va faire un calcul simplifié mais correct et surtout realiste comme le propose le type de lien que j'ai mis ?

et surtout pourquoi tu me reproches de parler isolation dans un post chauffage ( tu me dis hors sujet ) alors que ça parait etre la base de tout calcul dont le tiens ...dans tes explications

Citation:

Regismu, tu deviens vraiment très (trop) lourd avec ton isolation extérieure, surtout quand c'est hors sujet....

Citation:

et surtout pourquoi tu me reproches de parler isolation dans un post chauffage ( tu me dis hors sujet ) alors que ça parait etre la base de tout calcul dont le tiens ...dans tes explications

La question portait sur le type de radiateurs.

Citation:

mais franchement tu crois que l'auteur de ce post par exemple ..ou bien d'autres particuliers dans la meme situation va s'adresser à un bureau d'etude ..ou va faire un calcul simplifié mais correct et surtout realiste comme le propose le type de lien que j'ai mis ?

Si tu lisais les questions posées, tu verrais que c'est une construction neuve....Donc qui doit être accompagnée d'une étude thermique attestant que la maison est conforme à la RT2005 ou Rt2012. .

Cette étude indique la puissance de chauffe nécessaire pour la maison.... A partir de là, règle de 3 et basta.

Si tu veux un lien pour te former :

http://www.eosphere.fr/scripts/cut/comme-un-thermicien.php

Quand tu vois apparaitre des volumes, tu me préviens .

sur la premiere page quand tu cliques sur ton lien .. surface( SHON) et ..hauteur sous plafond = volume après rentre en compte les criteres d'isolation, zone geographique ..etc etc ..

tu n'as pas un logiciel gratuit ?

sur la premiere page ..hauteur sous plafond sur la premiere page ..hauteur sous plafond

Citation:

sur la premiere page ..hauteur sous plafond

Ben oui, hauteur sous plafond = surface des murs.... Tu as des neurones en panne???

Tiens , comme je suis joueur, un petit exemple pédagogique :

Un cube en murs de béton de 10 m x 10 m x 10 m . Isolé par l'extériieur avec une résistance thermique R= 5 m2.K / W, donc une déperdition U de 0.2 W / m2.K.

Pas de ponts thermiques. Ben oui, c'est isolé par l'extérieur !!!

Surface des parois : 600 m2 , volume 1000 m3 . Déperditions (donc besoin de chauffage) par 0°C dehors et 20 °C dedans : 20 x 0.2 x 600 = 2400 W soit 2.4 W/ m3

Multiplions les dimensions par 2 . Cube de 20 m x 20 m x 20m . surface des parois est multipliée par 4 >> 2400 m2 . Donc ausssi déperditions multipliées par 4 >>> 9600 kW.

Mais volume multiplié par 8 , 8000 m3 !! Donc besoin de chauffage par m3 >> 9600 / 8000 = 1.2 W / m3 . Deux fois moins....

Bonsoir Regismu.

mais alors pourquoi tu parles en m3 si c'est des surfaces..?? regarde tes chiffres ...et tes calculs ..tu en reviens toi meme en m3

tu chauffes bien des volumes ..une fois que tu as fait tes calculs de deperdition

bon te casse pas la tete

en plus l'auteur fait construire mais s'il veux decider de son chauffage ( l'objet de son post ) c'est qu'il recherche l'efficacite et ne doit pas avoir "d'etude" donc regarde si avec les calculs simplifiés tu n'arrives pas à la meme chose /resultat ..à la portée de tout un chacun "qui ne sont pas aller à l'ecole "

Bon le crois que l auteur de ce post doit en avoir marre des bataille de calcul , ouvrez un post non? Pour mon retour d experience: je me posais les meme question car poele a granules
Et des radiateurs en complement pour une maison bbc. Resultat j ai pris des radiateurs a inertie seche de 1000w car le plus courant pour les chambres d enfants d environ 12m2 . Car au final ils s allument que lorsqu on et 19 de temperature de consigne, le reste est fait par le poele la journee et donc cela regule. On a surtout pris le design sympa car tous se valent une resiste electrique avec une sonde et puis voila.
Sinon pour Les radiateurs salle de bain on a pris des seche serviette radiants avec soufflant integre. Ils sont a 18 la journee donc se declenchent jamais et je met un coup de soufflant a 20degres meme pas 5min avant de se doucher et tout va bien