Charpente de ferme : appui des jambes de force et suppression des entraits ?

Bonjour

Gros risques ou gros travail,

Votre toiture repose entièrement sur les murs et les pièces de bois type poutre qui gènent, c'est ce qui permet de maintenir les murs afin qu'ils ne s'écartent pas.

Possibilité de revoir le système en le transformant en ferme sur blochet... mais il faudra aussi savoir si le plancher et sa structure en dessous (solives) sont aptes à recevoir les poids. Sans parler qu'il faudrait remettre une pièce horizontale sur chaque ferme, ce qui limitera la hauteur sous plafond qui n'est déja pas trop haute.

Il y aurait d'autres solutions mais à voir en fonction du plancher, du dessous non visible ici (y a-t-il par exemple en dessous une poutre et un support central pour s'y reposer ? A voir aussi en fonction des pièces que vous voudriez réaliser à cet étage. Plan complet et photos du plancher vu de dessous à ajouter.

Etude à réaliser préalablement je pense sérieusement, et à réaliser avec minutie afin de ne pas tout démolir, a laisser à un pros si vous ne connaissez pas.

Ekoloman

Bonjour Ekoloman, effectivement mes craintes sur la stabilité du bâtiment. Admettant qu'on integre deux grandes pièce dans le plancher avec une perte de la hauteur. A-t-on toujours la stabilité du bâtiment?
Je ne compte pas faire les travaux moi même mais je me prépare pour les différentes discussions avec les pros et pour ne pas entendre n'importe quoi
Merci

Bonjour,

A premiere vue le projet dont vous parlez tel quel me semble impossible. Les fermes sont assez mal concues, ont beaucoup de portée. Les murs bien que joli, sont vieux, et j'ai peur que le fait de retrousser l'entrait n'exerce trop de force vers l'exterieur sur le mur.
D'apres ce que je vois la couverture est en tuile canal, et les pannes sont elles aussi sous dimensionnées.

Bref, a premiere vue, l'operation ne semble possible qu'en remplaçant dans sa totalite la charpente.

D'autres personnes pourront peut etre vous faire des calculs pour determiner tout ça de maniere un peu plus scientifique, mais personnellement ( et j'ai l'habitude de ce genre de chantier ), je n'y toucherai pas, et si c'etait chez moi, je renforcerai même un peu.

Bonjour à tous, voila une réponse d'un professionnel pour ce qui concerne la modification :

Etant un professionnel de l’aménagement de combles, je peux vous dire que cela est possible d’enlever les entrais, mais au niveau de la hauteur sous faitage, si on rajoute de l’isolation (un vide d’air ventilé de 6 cm et de l’isolation en 240mm+placo) on est juste pour faire des pièces.

Pour le renforcement des entraits, il faut renforcer les fermes pour les faire en « ferme caisson », donc un triangle de force de chaque coté et un au niveau du faitage. De plus il faut rattaché les deux extrémité de la ferme par une fixation métallique au sol.

Que pensent les spécialistes.
A+

bader a écrit:

Bonjour à tous, voila une réponse d'un professionnel pour ce qui concerne la modification :

Etant un professionnel de l’aménagement de combles, je peux vous dire que cela est possible d’enlever les entrais, mais au niveau de la hauteur sous faitage, si on rajoute de l’isolation (un vide d’air ventilé de 6 cm et de l’isolation en 240mm+placo) on est juste pour faire des pièces.

Pour le renforcement des entraits, il faut renforcer les fermes pour les faire en « ferme caisson », donc un triangle de force de chaque coté et un au niveau du faitage. De plus il faut rattaché les deux extrémité de la ferme par une fixation métallique au sol.

Que pensent les spécialistes.
A+

Si les solutions existent il faudrait déja avoir plus d'éléments au niveau du bâtiment, du plancher de ses solives.
Réaliser des pièces habitables déja réclame une étude du plancher.

Reste que ce sera un travail délicat à ne pas confier à un amateur au final mais à quelqu'un qui connait le traditionnel.

Ekoloman

faire une seule petite piece entre les deux entrais...

C'est mieux que rien et moins cher que tout....

Ekoloman a écrit:

Bonjour

Gros risques ou gros travail,

Votre toiture repose entièrement sur les murs et les pièces de bois type poutre qui gènent, c'est ce qui permet de maintenir les murs afin qu'ils ne s'écartent pas.

Possibilité de revoir le système en le transformant en ferme sur blochet... mais il faudra aussi savoir si le plancher et sa structure en dessous (solives) sont aptes à recevoir les poids. Sans parler qu'il faudrait remettre une pièce horizontale sur chaque ferme, ce qui limitera la hauteur sous plafond qui n'est déja pas trop haute.

Il y aurait d'autres solutions mais à voir en fonction du plancher, du dessous non visible ici (y a-t-il par exemple en dessous une poutre et un support central pour s'y reposer ? A voir aussi en fonction des pièces que vous voudriez réaliser à cet étage. Plan complet et photos du plancher vu de dessous à ajouter.

Etude à réaliser préalablement je pense sérieusement, et à réaliser avec minutie afin de ne pas tout démolir, a laisser à un pros si vous ne connaissez pas.

Ekoloman

Bonjour,

non.. les bois qui gênent ne maintiennent pas les murs, se sont des entraits pièces qui maintiennent et empéchent les arbaletriés de s'écarter.... donc maintien de la ferme et non des murs....

possaille a écrit:

Bonjour,

A premiere vue le projet dont vous parlez tel quel me semble impossible. Les fermes sont assez mal concues, ont beaucoup de portée. Les murs bien que joli, sont vieux, et j'ai peur que le fait de retrousser l'entrait n'exerce trop de force vers l'exterieur sur le mur.
D'apres ce que je vois la couverture est en tuile canal, et les pannes sont elles aussi sous dimensionnées.

Bref, a premiere vue, l'operation ne semble possible qu'en remplaçant dans sa totalite la charpente.

D'autres personnes pourront peut etre vous faire des calculs pour determiner tout ça de maniere un peu plus scientifique, mais personnellement ( et j'ai l'habitude de ce genre de chantier ), je n'y toucherai pas, et si c'etait chez moi, je renforcerai même un peu.

Bonjour,

et pourquoi impossible..??

agir avec un entrait retroussé et jambe de force sur blochet et reprise en maçonnerie ou sur solivage (suivant section en place) est tout à fait faisable, je ne vois pas où sont les impossibilités dans ce sujet.......

Ludovic..

ps: et sachez que l'entrait n'exerce aucune poussé sur les murs, la charge est posé sur la maçonnerie.... rien de plus..

faren8451 a écrit:

faire une seule petite piece entre les deux entrais...

C'est mieux que rien et moins cher que tout....

Bonjour,


Votre projet est faisable, rien à craindre là dessus, il faut juste donner les cotes des fermes avec les sections de bois, section et portée de pannes pour vérifier et renforcer si besoin est... cote hauteur entre entrait et faitage.. donner les sections solives voisines de l'entrait et entre axe..

Ludovic..

Bonjour,

non.. les bois qui gênent ne maintiennent pas les murs, se sont des entraits pièces qui maintiennent et empéchent les arbaletriés de s'écarter.... donc maintien de la ferme et non des murs.... [/quote]

Oui effectivement j'ai revu les photos. Mais la solution réside maintenant à répartir les forces sur les côtés ou sur le plancher. Donc voir la structure des murs ou du plancher pour mieux aborder la solution.

Ekoloman

Ekoloman a écrit:

Bonjour,

non.. les bois qui gênent ne maintiennent pas les murs, se sont des entraits pièces qui maintiennent et empéchent les arbaletriés de s'écarter.... donc maintien de la ferme et non des murs....

Oui effectivement j'ai revu les photos. Mais la solution réside maintenant à répartir les forces sur les côtés ou sur le plancher. Donc voir la structure des murs ou du plancher pour mieux aborder la solution.

Ekoloman[/quote]

il n'y a rien à répartir, les charges sont là et en place il n'y a qu'à consolider avec jambe de force, blochet de maintien et aisselier ou jambe directement en maçonnerie suivant configuration..... Mais toujours est il que la charge est là est ne bouge pas.. elle est en place un point c'est tout...

Ludovic..

Bonjour à tous, me voila de retour sur le sujet (absence obligatoire cause déplacement pour le travail)
J'ai plusieur discution avec des personnes différentes et la majorité des réponses convergent vers ce que kauffmann a évoqué.
Les deux entraits ne tiennent pas les murs, leur rôle est d'empêcher les arbaletriés de s'écarter.
Il y a même des personnes qui m'ont fait la remarque que les pannes sont mal positionner (le nombre est trop mais leurs dimensions est peut être mal calculé)
Enfin j'ai pu obtenir plus d'information sue les dimensions ( je ne suis pas en place et difficile d'avoir des mesures exactes !)
la hauteur du plancher au faîtage est de 2,57 m
les pannes sont de 18/20
les arbaletriés (fermes) sont de 10/20
La hauteur du plancher au entrait est de 80 cm
bader

bonsoir,

alors Kauffmann il aime bien quand on l'appelle "ludo" c'est son prénom.....

ya quoi sous plancher..? les solives sont dns quel sens..??

Ludovic..

kauffmann ludovic a écrit:

possaille a écrit:

Bonjour,

A premiere vue le projet dont vous parlez tel quel me semble impossible. Les fermes sont assez mal concues, ont beaucoup de portée. Les murs bien que joli, sont vieux, et j'ai peur que le fait de retrousser l'entrait n'exerce trop de force vers l'exterieur sur le mur.
D'apres ce que je vois la couverture est en tuile canal, et les pannes sont elles aussi sous dimensionnées.

Bref, a premiere vue, l'operation ne semble possible qu'en remplaçant dans sa totalite la charpente.

D'autres personnes pourront peut etre vous faire des calculs pour determiner tout ça de maniere un peu plus scientifique, mais personnellement ( et j'ai l'habitude de ce genre de chantier ), je n'y toucherai pas, et si c'etait chez moi, je renforcerai même un peu.

Bonjour,

et pourquoi impossible..??

agir avec un entrait retroussé et jambe de force sur blochet et reprise en maçonnerie ou sur solivage (suivant section en place) est tout à fait faisable, je ne vois pas où sont les impossibilités dans ce sujet.......

Ludovic..

ps: et sachez que l'entrait n'exerce aucune poussé sur les murs, la charge est posé sur la maçonnerie.... rien de plus..

Bonjour ,

Je sais bien que ce genre de projet est en theorie faisable.

Seulement le but est de retrousser les entraits suffisament pour laisser le l'espace pour amenager les combles. J'ai peur qu'il se retrouve avec des entraits trop "hauts", et vu la conception et le dimensionnement des bois, j'ai peur que les fermes se "tassent" et deforment les murs vers l'exterieur.

kauffmann ludovic a écrit:

les bois qui gênent ne maintiennent pas les murs, se sont des entraits pièces qui maintiennent et empéchent les arbaletriés de s'écarter

Je ne vous suis pas ... Les entraits empechent les arbas de s'ecarter. Hors si les arbas s'ecartent, ils poussent les murs. Donc oui ( même si c'est pas leur role premiers ), les entraits au final maintiennent les murs.

A mes yeux la seule solution consisterait a renforcer la triangulation en tete de ferme, c'est a dire rajouter un poinçon qui serait moisé par les entraits retroussés, voire même y rajouter une contre fiche entre arbas et poincon. En pied, il faudrait effectivement creer des blochets, mais sans savoir comment est fait le solivage et dans quel etat il est, c'est difficile de se prononcer.

possaille




Bonjour ,

Je sais bien que ce genre de projet est en theorie faisable.

Seulement le but est de retrousser les entraits suffisament pour laisser le l'espace pour amenager les combles. J'ai peur qu'il se retrouve avec des entraits trop "hauts", et vu la conception et le dimensionnement des bois, j'ai peur que les fermes se "tassent" et deforment les murs vers l'exterieur.

[quote="kauffmann ludovic a écrit:

les bois qui gênent ne maintiennent pas les murs, se sont des entraits pièces qui maintiennent et empéchent les arbaletriés de s'écarter

Je ne vous suis pas ... Les entraits empechent les arbas de s'ecarter. Hors si les arbas s'ecartent, ils poussent les murs. Donc oui ( même si c'est pas leur role premiers ), les entraits au final maintiennent les murs.

A mes yeux la seule solution consisterait a renforcer la triangulation en tete de ferme, c'est a dire rajouter un poinçon qui serait moisé par les entraits retroussés, voire même y rajouter une contre fiche entre arbas et poincon. En pied, il faudrait effectivement creer des blochets, mais sans savoir comment est fait le solivage et dans quel etat il est, c'est difficile de se prononcer.[/quote]


Bonjour,

Personne ne vous a dit que les arbas ne seraient plus maintenus, personne ne vous a dit que l'entrai serait suprimé... aussi je ne vois l'interêt des remarques que vous me faites, je ne suis pas mazot à conseiller quelqu'un dans le mauvais sens des choses....Mais encore merci de nous rappeller comment fonctionne une ferme

au vue des cotes de la ferme, longueur et hauteur aucune obligation de poinçon et contre fiche, d'ailleurs cela n'aurait aucun interêt sur 2.50 de haut, un double entrait pour moiser les arbas et jambes de forces avec blochet pour maintenir ceux ci suffiront....

Et si le solivage ne suffit pas à reprendre les jambes de force, la maçonnerie le fera tout comme cela se pratique dans certains cas..

Donc aucune poussée sur la maçonnerie puisque le but n'est pas de suprimer mais de modifier....

Seul bémol, la hauteur sous entrait ne sera pas superieure à 1.90

Ludovic..

J'adore les forums.... C'est quand même incroyable de ne pas pouvoir donner son avis.

Premierement je n'entends pas vous apprendre votre métier, vous avez l'air de le connaitre trés bien, je n'en doute pas. Par ailleurs rassurez vous, je le connais egalement sur le bout des doigts.

Ensuite, je ne pense pas avoir dit de supprimer les entraits. Je me suis juste permis d'apporter une opinion pour aider l'auteur du sujet à " imaginer " comment fonctionne une ferme.
Je dis et je maintiens que au final, les entraits empechent les murs de s'ecarter, même si ce n'est pas leur role premier. Et plus on va retrousser les entraits, et plus il y aura de forces qui vont s'exercer sur les murs, d'ou l'utilité des blochets ( en plus on est bien d'accord a ce niveau là )

Maintenant vous me dites qu'il se retrouvera avec une hauteur sous entrait de 1m90. J'ai simplement peur que ca ne retrousse "trop" les entraits, qui vont peniblement arriver au niveau de la deuxieme panne intermediaire, et qu'au final, il n'y ait trop de poids sur le reste de l'arba ( c'est a dire entre la jonction arba/entrait, et la sabliere ).

Je ne suis vraiment pas là pour faire un concours de kiki, j'essai juste d'apporter mon opinion et de faire avancer le sujet. A aucun moment je ne prétends vous apprendre votre métier.

kauffmann ludovic a écrit:

au vue des cotes de la ferme, longueur et hauteur aucune obligation de poinçon et contre fiche, d'ailleurs cela n'aurait aucun interêt sur 2.50 de haut, un double entrait pour moiser les arbas et jambes de forces avec blochet pour maintenir ceux ci suffiront....

Et si le solivage ne suffit pas à reprendre les jambes de force, la maçonnerie le fera tout comme cela se pratique dans certains cas..

Donc aucune poussée sur la maçonnerie puisque le but n'est pas de suprimer mais de modifier....

Seul bémol, la hauteur sous entrait ne sera pas superieure à 1.90

Ludovic..

Bonjour ludo ,ben oui ! c'est une modif qui ne représente aucune difficulté ni complexité ( pour un charpentier).
@ possaille , en principe une charpente bien conçue est auto-stable et ne sert pas a retenir les murs ,quoique des fois on voit des "trucs bizzares" ,mais qui tiennent debout .

possaille a écrit:

J'adore les forums.... C'est quand même incroyable de ne pas pouvoir donner son avis.

Premierement je n'entends pas vous apprendre votre métier, vous avez l'air de le connaitre trés bien, je n'en doute pas. Par ailleurs rassurez vous, je le connais egalement sur le bout des doigts.

Ensuite, je ne pense pas avoir dit de supprimer les entraits. Je me suis juste permis d'apporter une opinion pour aider l'auteur du sujet à " imaginer " comment fonctionne une ferme.
Je dis et je maintiens que au final, les entraits empechent les murs de s'ecarter, même si ce n'est pas leur role premier. Et plus on va retrousser les entraits, et plus il y aura de forces qui vont s'exercer sur les murs, d'ou l'utilité des blochets ( en plus on est bien d'accord a ce niveau là )

Maintenant vous me dites qu'il se retrouvera avec une hauteur sous entrait de 1m90. J'ai simplement peur que ca ne retrousse "trop" les entraits, qui vont peniblement arriver au niveau de la deuxieme panne intermediaire, et qu'au final, il n'y ait trop de poids sur le reste de l'arba ( c'est a dire entre la jonction arba/entrait, et la sabliere ).

Je ne suis vraiment pas là pour faire un concours de kiki, j'essai juste d'apporter mon opinion et de faire avancer le sujet. A aucun moment je ne prétends vous apprendre votre métier.

EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEt calmez vous!!!!

je n'ai fait qu'une remarque sur votre propre remarque...... aucune critique de ma part!!!!!

et arrêtez de vous bloquez sur votre p..... de poussée..

et non, les entraits empêchent les arbas de s'écarter et de créer une poussée sur la maçonnerie c'est diffèrent dans l'explication non....!!! et c'est ce que je vous dis depuis un momment... rien de plus.... Cessez donc de vous braquer...

Quand au blochet il ne fait que maintenir la jambe en ligne sous l'arba tout en les maintenant reliés rien de plus et pour empêcher l'écartement, quand à la cote de charge entre la sablière et l'entrait retroussé, elle en est diminuée par la présence de la jambe de force qui en réduit l'entre axe donc aucun soucis là dessus

à vous lire j'ai l'impression que vous n'avez pas dû en faire souvent alors sachez que nous en avons traité ici avec des 8 à 10 ml de portée et ceci sans problème et je redis à vous lire vous ne faites que semer le doute dans la faisabilité alors qu'il n'y a aucun soucis sur ce sujet....

lorsque vous donnez une explication, faites en sorte quelle soit complète et compréhensible....

Bonjour à tous, ce que j'ai voulu faire est de refaire complètement le plancher avec un solivage solide et peut être ajouter ce qu'il faut comme support pour les jambes de force en cas d'une modification genre blochet mais tout cela après une étude bien détaillée de l'ensemble avec un charpentier ou un bureau pour éviter les surprises.
Cordialement

Bonjour à tous, effectivement j'ai envisagé de changer completement le plancher en vu d'ajouter du renfort (peut comme appui pour la jambe de force qui relie la ferme et le blochet (à créer). Bien sur tout ce travail de calcul et préparation sera fait par un connaisseur (bureau ou charpentier), je ne vais pas m'ammuser à jouer avec le feu. Mais à votre avi, la hauteur de 2,57 m est elle suffisante pour créer un poinçon moisé par des entraits retroussés, des contre fiches et....
Cordialement

bader a écrit:

Bonjour à tous, effectivement j'ai envisagé de changer completement le plancher en vu d'ajouter du renfort (peut comme appui pour la jambe de force qui relie la ferme et le blochet (à créer). Bien sur tout ce travail de calcul et préparation sera fait par un connaisseur (bureau ou charpentier), je ne vais pas m'ammuser à jouer avec le feu. Mais à votre avi, la hauteur de 2,57 m est elle suffisante pour créer un poinçon moisé par des entraits retroussés, des contre fiches et....
Cordialement

Bonsoir,

ya pas besoin de poinçon à cette hauteur cela n'a aucun interêt technique...juste deux entraits moisés sur les arbas.......

Ludovic..