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Couverture ardoises artificielles : étanchéité conforme ?

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Env. 30 message Hautes Pyrenees
Bonjour,

Nous sommes en pleine construction (stade 'mise hors d'eau hors d'air') dans les hautes pyrénées.
Je précise qu'ici les façades les plus exposées aux intempéries sont d'abord les façades orientées plein ouest puis les façades orientées vers le nord.

La maison est un plein pied (voir les photos des 4 façades ci-après pour une vision complète de la forme de la maison et de la toiture) avec toit en ardoise artificielle, pente à 80% et combles partiellement aménageables (fermettes classiques sur les deux tiers et fermettes à entrai porteur sur le tiers restant).

Pour faciliter la discussion, j'ai directement annoté sur les photos mes observations et mes questions.

A l'heure actuelle, le constructeur me dit que tout est normal et n'envisage aucun réajustement.... moi celà me semble inacceptable mais je n'ai aucun argument à avancer. J'ai vraiment besoin de vos avis et de vos connaissances



Photo vue de la façade Est :

http://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_508722,pj_13991.php





Photo vue de la façade Sud :

http://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_508726,pj_13991.php





Photo vue de la façade Ouest :

http://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_508725,pj_13991.php





Photo vue de la façade Nord :

http://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_508724,pj_13991.php







Est-ce que ces situations sont normales ? Les normes (DTU) sont elles-respectées ?




Merci par avance.
Messages : Env. 30
Dept : Hautes Pyrenees
Ancienneté : + de 13 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de pose de tuiles...

Allez dans la section devis couverture du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de couvreurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les couvreurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-80-devis_couverture.php
 
Env. 30 message Hautes Pyrenees
y a t-il un problème avec mes photos annotées (pas assez claires, lisibles, etc....) ? Manque t'il des infos ? N'hésitez pas à me le dire.... J'ai vraiment besoin de réponses avisées (le constructeur s'apprête à lancer les travaux d'électricité et de cloisons).

Merci par avance,
Messages : Env. 30
Dept : Hautes Pyrenees
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Bonjour

Un premier avis, si le constructeur fait ce qu'il vous a promis (mur de brique..), certes certain truc semble pas top mais rien ne semble être une source de futur fuite.
Les désordres semblent être plus d'ordre esthétique, or l'esthétique n'est pas un motif de réclamation.
Façade EST ras.
Façade Sud pas très propre les finitions
Façade Ouest les bois ont du jeu voir une certain jour.
Façade Nord Ras


c'est juste un survol, les pro auront l’œil plus affuté.

cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 30 message Hautes Pyrenees
Merci Erwan pour ce premier avis


Est-ce sûr que les problèmes ne relèvent seulement que de l'esthétique ? Je m'explique :

- Au niveau des arrêtes (le ''pâté'' de mastic-colle destiné à calfeutrer le jeu très important entre les 2 rampants des versants sur la façade Sud) j'ai l'eimpression que l'installation actuelle nécessitera des ''maintenances'' régulières (j'ai lu que le mastic-colle vieillisait craquelait assez vite....). Le pire c'est que sur la notice descriptive des travaux il est écrit ''Les faîtières, les arrêtiers sont fixés avec accessoires secs''. Dans la mesure où ce socument est contractuel, je suis en droit de demander à ce que les arrêtes soient refaites non ? (la perspective de devoir refaire les joints mastic-colle tous les 3-4 ans ne m'enchante guère....).

- Sur la casquette de l'entrée (façade Nord) et sur le pignon de la façade Est, les rives mises en place sont moins larges (de 5-10 cm) que celles mises en place sur tout le reste de la périphérie de la maison. Celà m'étonne que les constructeurs puissent utiliser (sur un même ouvrage) des largeurs de rive non-uniformes. N'y a t-il pas une règle qui les en empêche ?

- Du point précédent il résulte l'apparition de jeux très importants entre le haut des rives ''étroites" et les rampants, constituant autant de point d'entrées pour les intempéries... alors, quand mon constructeur me dit que ce sera comblé par les gouttières, je reste septique... A moins que quelque chose m'échappe ?


Merci d'avance.
Messages : Env. 30
Dept : Hautes Pyrenees
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: - Au niveau des arrêtes (le ''pâté'' de mastic-colle destiné à calfeutrer le jeu très important entre les 2 rampants des versants sur la façade Sud) j'ai l'eimpression que l'installation actuelle nécessitera des ''maintenances'' régulières (j'ai lu que le mastic-colle vieillisait craquelait assez vite....). Le pire c'est que sur la notice descriptive des travaux il est écrit ''Les faîtières, les arrêtiers sont fixés avec accessoires secs''. Dans la mesure où ce socument est contractuel, je suis en droit de demander à ce que les arrêtes soient refaites non ? (la perspective de devoir refaire les joints mastic-colle tous les 3-4 ans ne m'enchante guère....).


non là y a un problème ! pour quoi du mastic ?

mets une photo avec plus de détail car je comprends pas, on dirait un lignolet vue sous cette angle !

Citation: - Au niveau des arrêtes (le ''pâté'' de mastic-colle destiné à calfeutrer le jeu très important entre les 2 rampants des versants sur la façade Sud) j'ai l'eimpression que l'installation actuelle nécessitera des ''maintenances'' régulières (j'ai lu que le mastic-colle vieillisait craquelait assez vite....). Le pire c'est que sur la notice descriptive des travaux il est écrit ''Les faîtières, les arrêtiers sont fixés avec accessoires secs''. Dans la mesure où ce socument est contractuel, je suis en droit de demander à ce que les arrêtes soient refaites non ? (la perspective de devoir refaire les joints mastic-colle tous les 3-4 ans ne m'enchante guère....).


pas de règle à ma connaissance qui interdit des débords variables. comme tu est en fermettes, les fermettes sont pas d'une précision extra, il se peux que certain "variable" soit en faite du rattrapage des tolérances aléatoire des fermettes.

cdt
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 30 message Hautes Pyrenees
voilà la photo (extrémité de l'arrête photographiée depuis le sol) du "paté" de mastic-colle PU...



il n'y en aurait qu'une fine couche (quelques mm) celà ne me choquerait pas outre mesure. Mais ici, comme le jeu entre les deux rampants de l'arrête est important (normal, pas normal ????) il y a une bonne couche de ce mastic-colle PU pour rattraper.

Et çà m'inquiète quand même sacrément.


Merci Erwan pour ta disponibilité, c'est bon de se sentir moins seul pour affronter les problèmes...
Messages : Env. 30
Dept : Hautes Pyrenees
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
j'arrive pas à bien visualiser son pâté. Je pense qu'il à mal taillé les ardoises d’où le jeu excessif (ou bien c'est la charpente qui était déformé ayant pour conséquence de faire des arrêtes de rampant pas droite toute tordu qu'il a voulue rattraper avec les ardoises).

Tu aurait pas une photo de tous l’arêtier en cause.

Pour moi si le couvreur a un doute sur sont étanchéité il utilise alors des noquets en Zinc (généralement employé dans les sites à condition climatique sévère).

bien sur le zinc c'est chère, mais pour moi le mastic doit être utilisé avec parcimonie par exemple une noix de mastic pour coller des ardoises évitant un clou disgracieux ...
réaliser une étanchéité pour combler un troue de 2-3cm de large c'est pas normal à mon sens.

cdt
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 30 message Hautes Pyrenees
Merci Erwan pour ta disponibilité.

Je mettrais une photo de tout l'arrêtier dans la soirée....
Messages : Env. 30
Dept : Hautes Pyrenees
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Env. 30 message Hautes Pyrenees
Et voici, comme promis, des photos plus globales....







Messages : Env. 30
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
je comprends la réalisation, mais je reste septique !

ce n'est pas une façon de faire préconiser par le DTU 40.11 §4.5 pour être précis.
les ardoises doivent être ajustées et débordées alternativement de l’épaisseur d'une ardoise, et de plus les ardoises doivent être biaises.
si le couvreur a un doute il peut rajouter des noquets.
Mais pour moi faire un débord plus du mastics c'est une source de futur problème, c'est un travail de chaoui.

voila mon point de vu si un couvreur pro du forum pouvait confirmer ou infirmer mes propos.


cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 30 message Hautes Pyrenees
Merci encore Erwan !

Il semble que tu sois le seul motivé pour répondre...


Y a t'il un moyen de pouvoir consulter ce DTU ????
Messages : Env. 30
Dept : Hautes Pyrenees
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Env. 30 message Hautes Pyrenees
C'est bon pour le DTU, j'ai trouver les extraits qui nous interessent !!!


Par contre, le non respect des normes me donne t'il le droit de demander au constructeur de refaire la couverture, ou des compensations financières pour la faire refaire par un tiers ????
Messages : Env. 30
Dept : Hautes Pyrenees
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
on peux faire en dehors des DTU c'est pas une obligation, mais c'est mieux. La responsabilité engagé est celle du pro, mais je suis pas sur que l'assurance décennale serait prêt à couvrir ce genre de travail, mais également le fabriquant d'ardoise qui je pense ne garantie pas les perf d'étanchéité pour ce type de pose d’arêtier. Et cas de litige au final c'est le juge qui tranche en s'appuyant sur les avis d'expert qui eux même se base sur les DTU ou autre avis fabriquant.

au vu de la lenteur de la justice, je pense que dés maintenant que ce travail doit être repris dans les règles de l'art, idem tant qu'on y est reprendre les jours au niveau des chanlattes.

cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
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Env. 30 message Hautes Pyrenees
Du jeu au niveau des chanlattes ? C'est à dire ? Sur quelles photos ?


Sincèrement merci !
Messages : Env. 30
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: Du jeu au niveau des chanlattes ? C'est à dire ? Sur quelles photos ?


façade sud, photo centrale, l'ardoise colle pas bien au bois; donc soit il modifie la chanlatte soit il ajoute un sifflet sur la poutre de rive. Le but étant de combler les troues pour éviter que les bêtes rentre (et puis çà fait pas beau).

remarque on peux pas tous combler car il faut impérativement une ventilation, c'est a dire plein de petit troue mais pas de gros troue (genre 1cm *5cm). Je t'accorde qu'avec les sous écran toiture c'est très difficile à respecter voir pas possible à respecter.


cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
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Env. 30 message Hautes Pyrenees
Merci Erwan !

Tu es d'intérêt public sur ce forum
Messages : Env. 30
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Env. 30 message Hautes Pyrenees
Des nouvelles toutes fraiches et, j'espère, un dénouement heureux.....


J'ai provoqué un RDV de chantier aujourd'hui.
Le compte rendu en est le suivant :


'' Couverture :
- reprise des arêtiers suivant prescription DTU 40.11 (ardoises naturelles) ou 40.13 (ardoises artificielles)
- reprendre bandeaux rampant droit sur porche
- reprendre bandeau 1/4 croupe Est de manière à toucher l'ardoise
- façade Sud : enlever la grille bas de centre ou autre proposition pour rattrapper l'écart avec le bandeau PVC (sélectionner la meilleure solution technique afin de minimiser le jour). ''



Erwan, je te remercie très sincèrement pour le temps et la pédagogie que tu m'as consacré. Sans tes posts (qui m'ont donné de l'assurance et quelques certitudes) je pense qu'aucune modification n'aurait été accepté.


Merci beaucoup !!!
Messages : Env. 30
Dept : Hautes Pyrenees
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
tiens vu que les arêtier de la veranda sont pas bien fait, c'est pas impossible qu' il aurait pas fait le même arêtier de chaoui sur ta croupe ?

cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 13 ans
En cache depuis le samedi 20 avril 2024 à 14h46
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