Pont thermique plancher béton

bonsoir

pourquoi ne pas envisager une isolation par l'exterieur pour supprimer les pont thermiques ?

Bonsoir Regismu,

Merci pour la réactivité. en fait, la maison est en brique "traditionnelles" ; les briques rouges de ch'nord. Donc isolation par l'intérieur imposée.

Bonjour,
Avec les planchers KP1, des isorupteurs ont-ils été mis en place?
Pour réduire au max l'épaisseur de l'isolant, il faut choisir un isolant très performant : le TMS SI par exemple.
http://www.base-gedibat.com/base/document/20620091122_2975321404.pdf
A+

Bonjour Locaterre,

Il y a bien du polystyrene contre les parois (comme sur le schéma du message d'origine). Je pense que ce doit être les isorupteurs dont tu parles. La dalle est donc peut-être en partie isolée du mur (quid de la qualité de ces rupteurs de pont thermique, qui ont toutefois le mérite d'exister). Mais les poutrelles sont bien en contact direct avec le mur de brique.
pour le sol, je pense en effet que je vais blinder en TMS (autant au sol du rez de chaussée, qu'à l'étage) ; 80mm probablement. Mais pour mon plafond ? Penses-tu que la perte de chaleur par le dessous de la dalle est à prendre en compte, et donc à isoler ?

Merci d'avance.

Coucou Nico

Petite question concernant les isorupteurs : avec ça il n'y a que les poutrelles qui sont en contact direct avec les murs extérieurs ou bien aussi une partie de la section de dalle ? Dans le premier cas, les ponts thermiques sont quand même super limités. De fait, est-ce que de l'isolant entre la dalle et le placo du plafond est réellement une dépense utile ?

Bonson a écrit:

Coucou Nico

Petite question concernant les isorupteurs : avec ça il n'y a que les poutrelles qui sont en contact direct avec les murs extérieurs ou bien aussi une partie de la section de dalle ? Dans le premier cas, les ponts thermiques sont quand même super limités. De fait, est-ce que de l'isolant entre la dalle et le placo du plafond est réellement une dépense utile ?

Salut Bonson,

comme on ne voit pas passer les isorupteurs à l'étage, il y a forcement une partie de la dalle qui passe par dessus les isorupteurs pour venir contre le murs. mais c'est un peu difficile à voir après coup. Il serait peut-être pertinent de mettre quand même un isolant mince, qui a les propriétés d'empêcher la perte de chaleur par rayonnement. Et quoi de mieux pour mettre en face d'un plancher chauffant, qui a les propriétés de chauffer par rayonnement ?

Un isolant mince n'est pas un isolant

Citation:

80mm probablement. Mais pour mon plafond ? Penses-tu que la perte de chaleur par le dessous de la dalle est à prendre en compte, et donc à isoler ?

Ben oui. L'importance du flux va dépendre de la solution qui a été mise en oeuvre. Tiens, regarde les différents ponts thermiques selon la technique mis en oeuvre :
http://www.kp1.fr/Maison-individuelle/Les-systemes-de-planch[...]ton/Plancher-detage-47#

Le schéma du message initial montre que tu as des isorupteurs mais sur le reste de la périphérie ? Est-ce que tu as cela ?
http://www.kp1.fr/Maison-individuelle/Solutions-et-Produits/[...]rupteur-Longitudinal-68


Mettre 80 mm au sol de l'étage et ne rien mettre au plafond du rez, ce n'est pas logique : 40 cm de TMS au sol et plafond serait bien plus logique et pont thermique traité correctement.
A+

locaterre a écrit:

Un isolant mince n'est pas un isolant

Citation:

80mm probablement. Mais pour mon plafond ? Penses-tu que la perte de chaleur par le dessous de la dalle est à prendre en compte, et donc à isoler ?

Ben oui. L'importance du flux va dépendre de la solution qui a été mise en oeuvre. Tiens, regarde les différents ponts thermiques selon la technique mis en oeuvre :
http://www.kp1.fr/Maison-individuelle/Les-systemes-de-planch[...]ton/Plancher-detage-47#

Le schéma du message initial montre que tu as des isorupteurs mais sur le reste de la périphérie ? Est-ce que tu as cela ?
http://www.kp1.fr/Maison-individuelle/Solutions-et-Produits/[...]rupteur-Longitudinal-68


Mettre 80 mm au sol de l'étage et ne rien mettre au plafond du rez, ce n'est pas logique : 40 cm de TMS au sol et plafond serait bien plus logique et pont thermique traité correctement.
A+

Bonjour Locaterre,

tout d'abord, je te remercie pour ces conseils.

pour les isorupteurs sur la périphérie, cela ne me dit rien. je vais regarder ce soir sur les photos.

Pour la dalle à l'étage, je pourrais sans problème mettre 8cm d'isolant. Par contre, pour l'isolation du rez-de-chaussé, le problème qui m'est posé est le suivant : je n'ai que 2,72 m de la dalle au sol jusqu'au poutrelles du plafond. Si je prends en compte la chape et le plancher chauffant (sans le TMS au sol), on va dire qu'il me reste 2,65m ; je peux donc répartir une dizaine de centimètre d'isolant entre le sol (dalle sur terre plein) et le plafond (mes fameuses poutrelles), histoire de garder un peu de hauteur sous plafond dans la maison finie.
Dans ces conditions, est-ce que tu penses qu'il faut répartir équitablement l'isolation entre le haut et le bas, c'est à dire 40mm sur le plancher (dalle beton sur terre plein) et 40mm au plafond ?

Je précise que la dalle sur terre plein est coulée sur 6cm de plostyrene (en dessous mais pas sur les cotés) et que je vais mettre un isolant en periphérie exterieur pour la partie enterrée de la dalle. Mais j'ai l'impression que la dalle sur le terre plein est plus conductrice que la dalle étage. Et puis j'ai mon plancher chauffant directement dessus ; je pense aussi (mais c'est peut-être encore une idée reçue) qu'il vaut mieux perdre un peu par pont thermique au plafond que de chauffer directement l'exterieur avec plancher chauffant sur dalle sur terre plein mal isolée. Qu'est ce que tu en penses ?

Dand ces conditions, comment répartirais-tu l'isolation entre le sol et le plafond ? 60mm sol et 40mm plafond ?

je te dirai ce soir pour les isorupteurs de périphérie.

Merci beaucoup,

A +

PS. Je précise aussi que je suis focalisé sur les poutrelles, car les entrevous, qui maintiennent le plancher haut, sont creux (c'est dommage, je n'arrive pas à joindre une photo du dessous pour illustrer ; je ne sais pas comment faire). Je peux donc aisément remplir ces creux d'isolant (est-ce nécessaire ? avec quoi ? cela dépend de l'option choisie ci-dessus).

et est-ce que 15mm au plafond (laine de roche par exemple) ne suffisent pas à traiter le pont thermique ? Je dis ça car mes suspentes actuelles me permettent de mettre 15mm d'isolant. Mais des rallonges existent bien sur.

Citation:

Pour la dalle à l'étage, je pourrais sans problème mettre 8cm d'isolant. Par contre, pour l'isolation du rez-de-chaussé, le problème qui m'est posé est le suivant : je n'ai que 2,72 m de la dalle au sol jusqu'au poutrelles du plafond. Si je prends en compte la chape et le plancher chauffant (sans le TMS au sol), on va dire qu'il me reste 2,65m ; je peux donc répartir une dizaine de centimètre d'isolant entre le sol (dalle sur terre plein) et le plafond (mes fameuses poutrelles), histoire de garder un peu de hauteur sous plafond dans la maison finie.

Avec ces données et compte tenu de l'isolation sous-dalle, 6 cm de TMS au sol (du rez) sera déjà pas mal.
2.72 - 6 cm de TMS - 6 cm de chape (avec tubes plancher chauffant) - 1.5 de carrelage. On est à 2.585
ET 4 cm au plafond pour réduire le pont thermique qui ne doit pas être négligeable si pas de rupteur périphérique. 15 mm de laine de roche au plafond, c'est mieux que rien mais c'est vraiment pas grand chose. Laine de verre type GR32, cela isole plus que la laine de roche.

A+

nsuin a écrit:

Bonsoir Regismu,

Merci pour la réactivité. en fait, la maison est en brique "traditionnelles" ; les briques rouges de ch'nord. Donc isolation par l'intérieur imposée.

Bonjour,
J'suis un peu novice, pourrais-tu préciser le pourquoi ???

Merci locaterre pour ces infos précises, je vais regarder cette histoire de rupteur périphérique de plus près.

Bonjour Ladenree,

parce que les briques sont apparentes de l'exterieur. Je n'arrive pas à joindre de photo. Recherche "maison brique de leers" sur google images (c'est le nom de mes briques). Tu comprendras. Si tu n'es jamais venu dans le nord,la plupart des maisons sont comme cela.

+

Merci locaterre pour ces infos précises, je vais regarder cette histoire de rupteur périphérique de plus près.

Bonjour Ladenree,

parce que les briques sont apparentes de l'exterieur. Je n'arrive pas à joindre de photo. Recherche "maison brique de leers" sur google images (c'est le nom de mes briques). Tu comprendras. Si tu n'es jamais venu dans le nord,la plupart des maisons sont comme cela.

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[img]file://localhost/Users/nicolassuin/Desktop/Photo%20du%2003-06-12%20à%2008.49.jpg[/img]

Ca se précise. J'ai bien des rupteurs périphériques. j'ai réussi à mettre une photo :

`

J'ai bien un rupteur thermique périphérique (cf celui de gauche, qui longe la dernière poutrelle avant le mur).
Sur l'isolant qui est sous les hourdis, on ne vois pas bien, mais il rentre dans la dalle. Je pense donc que cela correspond bien au schéma du site internet KP1. ils vantent une diminution des ponts thermiques de 70% ; on peut donc supposer que seul 30% de la dalle est en contact avec l'extérieur.

C'est pas mal fichu finalement.

demain, je percerai un peu dans le sol de l'étage pour évaluer l'épaisseur de dalle non isolé.

Avec tout ça, m'est avis que tu vas pas gagner grand chose sur ta facture de chauffage en ajoutant quelques cm d'isolant au plafond...
De plus, comme disait locaterre, la couche de TMS pour le PC de l'étage est sans doute elle aussi superflue (et vu le prix du TMS, c'est sûrement une économie non négligeable).