PC eau + Poële... Suffisant ?

Après relectures de plusieurs sujets, j'en suis venu à une théorie... dites moi ce que vous en pensez !

Pour un budget identique, il est beaucoup plus intéressant de faire une BBC avec poêle à bois & PC eau sur chaudière électrique que de faire du solaire et/ou PAC.
Pourquoi ? Car dans le second cas, ces moyens de chauffage (donc par nature voués à être changés dans un avenir relativement proche) sont beaucoup plus chers et empêchent donc de mettre la différence budgétaire avec la première solution, dans l'isolation ! En d'autres termes, avec la PAC &/ou solaire, on chauffe à moins cher... mais avec l'électricité + poêle, on a moins de besoin de chauffer. Vrai ou faux ?

Cet intérêt est démultiplié si on passe par un constructeur car ce dernier utilise les PAC & PV pour passer BBC (bonus liés à la PAC dans les méthodes de calculs, sauf erreur de ma part) au lieu de favoriser une meilleure isolation.

Bonjour,

si "BBC" veut dire "isolation prévue équivalente à une maison BBC" pourquoi pas, par contre, si "BBC" veut dire "labellisée BBC" on peut oublier la chaudière elec.

Citation:

J'ai lu pas mal sur le gaz et sur la PAC (j'exclue le solaire photo pour son manque d'indépendance et la géothermie du fait du terrain et de son coût)

si "solaire photo" veut dire "solaire PV ou photovoltaïque" : qu'est-ce que çà vient faire au milieu d'un post chauffage ?

Citation:

Pour un budget identique, il est beaucoup plus intéressant de faire une BBC avec poêle à bois & PC eau sur chaudière électrique que de faire du solaire + PAC.

et re : BBC et chaudière elec = pas possible

donc tu compares :
- chauffage principal chaudière elec avec plancher eau , appoint en poele à bois
- chauffage principal (??? solaire ou PAC ???) avec plancher eau, avec un des 2 qui sert d'appoint ? le solaire ou la PAC ?

Citation:

Pourquoi ? Car dans le second cas, ces moyens de chauffage (donc par nature voués à être changés dans un avenir relativement proche)

tu as vu-lu çà où ?

Citation:

...En d'autres termes, avec la PAC & solaire, on chauffe à moins cher...

tu insistes tellement sur cette config que je vais en faire autant :
où as-tu trouvé des installations CHAUFFAGE composées d'un système solaire + PAC ?

elisa21 a écrit:

Bonjour,

Bonjour aussi

elisa21 a écrit:

si "BBC" veut dire "isolation prévue équivalente à une maison BBC" pourquoi pas, par contre, si "BBC" veut dire "labellisée BBC" on peut oublier la chaudière elec.

Sauf si couplé avec poêle à bois ? Sauf erreur de ma part, c'est dans ce cas tout à fait recevable en BBC... non ?
Le Poêle à bois seul est recevable en BBC... donc je ne vois pas en quoi une chaudière élec' supplémentaire empêcherait du coup d'avoir le "sésame" ?

elisa21 a écrit:

si "solaire photo" veut dire "solaire PV ou photovoltaïque" : qu'est-ce que çà vient faire au milieu d'un post chauffage ?

Car, il existe de nombreux professionnels et sites internet qui parlent bien de photovoltaïque pour du chauffage. ;)
Mais jamais seul, en effet.

elisa21 a écrit:

et re : BBC et chaudière elec = pas possible

Et re : couplé avec Poêle à bois (cf. premier message).

elisa21 a écrit:

donc tu compares :
- chauffage principal chaudière elec avec plancher eau , appoint en poele à bois
- chauffage principal (??? solaire ou PAC ???) avec plancher eau, avec un des 2 qui sert d'appoint ? le solaire ou la PAC ?

Je compare ce qui est généralement proposé par les constructeurs, à savoir isolation des murs mini + PAC et/ou PV .Vs. l'idée de poêle (& chaudière élec' mais tu peux l'enlever de l'équation si ça te trouble de trop ;) ) + isolation plus importante !
Dans les deux cas, on aura le même kw/m²/an en résultat mais dans le second cas, le "bonus" PAC ou PV n'entrera pas en jeu et ne "faussera" donc pas le résultat.

Je ne sais pas si j'ai été plus clair ?

elisa21 a écrit:

Citation:

Pourquoi ? Car dans le second cas, ces moyens de chauffage (donc par nature voués à être changés dans un avenir relativement proche)

tu as vu-lu çà où ?

Je parle de l'obsolescence des produits.

elisa21 a écrit:

Citation:

...En d'autres termes, avec la PAC & solaire, on chauffe à moins cher...

tu insistes tellement sur cette config que je vais en faire autant :
où as-tu trouvé des installations CHAUFFAGE composées d'un système solaire + PAC ?

?... Je ne parle pas de ça. Mauvaise compréhension. J'ai du mal m'exprimer, désolé.
Edit : après relecture de mon message, je n'étais pas clair, anéfé...

Lorsqu'on calcule le "DPE" (corrige moi si je me gourre ;) ), une PAC et/ou des PV (pas forcement ensemble !!) permettent de plus facilement atteindre le label BBC avec une isolation "légère" (cf. le topic sur l'abus de bonus liés aux PAC). A l'inverse, dans le cas d'un simple poêle, pour avoir au final le même résultat, il faut forcer un peu plus sur l'isolation.

Donc au final, la seconde option est à mon sens plus intéressante car dans 30 ans, tu auras toujours ton isolation... sans doute pas ta PAC (il faudra en changer... j'ai mis 30 ans mais c'est sujet à débat).

Foxxx a écrit:

Le Poêle à bois seul est recevable en BBC... donc je ne vois pas en quoi une chaudière élec' supplémentaire empêcherait du coup d'avoir le "sésame" ?

dans ce cas, il faut que le poele à bois soit en chauffage principal pour que le "sésame" soit calculé sur cette base.
le pb de la chaudière elec sur le calcul : par définition c'est de l'elec et les besoins kwh sont multipliés par 2.58 s'ils ont une origine "electrique".
autrement dit, si tu as un besoin de 20kwh par m2 par an pour chauffer ta maison : tu coches fuel, charbon, gaz, bois... c'est tout bon, si c'est elec c'est 20kwh X 2.58 par m2 par an => dépassement du seuil pour le sésame.

je dis çà simplement parce que c'est le mode de calcul, pas parce que je trouve "normal" de pénaliser l'elec plus que le charbon ou le fuel ou le gaz

mon avis à ce sujet : il est crétin de continuer à favoriser des énergies fossiles dont on a consommé la plus grosse partie et dont l'extraction future coutera beaucoup plus chère (car plus difficile, plus loin...).

et mon avis sur la chaudière elec : ce système ne me trouble pas, je trouve çà très bien pour un plancher eau en attendant d'avoir le budget pour envisager une chaudière ou pour des petits besoins de chauffe car çà permet d'avoir le confort du plancher eau.

Citation:

...
Car, il existe de nombreux professionnels et sites internet qui parlent bien de photovoltaïque pour du chauffage. ;)
Mais jamais seul, en effet.

NON, c'est une ineptie le PV "fabrique" de l'electricité , pas du chauffage.
avec cette elec il faut un transfo pour l'utiliser dans une maison et un système de stockage pour l'utiliser quand tu en auras besoin (ce n'est pas quand le soleil tape sur les panneaux PV qu'on a le plus besoin de chauffage).
je ne connais pas les sites dont tu parles mais s'ils existent c'est du pipeau commercial.

Par contre, il est vrai que certains CST proposent d'ajouter des panneaux PV pour "passer le label BBC", non pas pour le chauffage mais parce qu'une partie de la production PV est inclue dans le calcul , autrement dit :
le calcul BBC donnait une conso kwh/m2.an supérieure à ce qui est autorisé et miracle : en déduisant la production PV et on retombe sous le seuil limite.

Citation:

Donc au final, la seconde option est à mon sens plus intéressante car dans 30 ans, tu auras toujours ton isolation... sans doute pas ta PAC (il faudra en changer... j'ai mis 30 ans mais c'est sujet à débat).

PAC ou autre système (même une chaudière fuel ou gaz) ce sera idem, mais d'accord avec toi pour dire qu'il vaut mieux isoler , c'est un "placement durable".

elisa21 a écrit:

dans ce cas, il faut que le poele à bois soit en chauffage principal pour que le "sésame" soit calculé sur cette base.

Quelle méthode du coup pour faire passer le poele à bois en chauffage principal ? Simplement le préciser lors du calcul ?

Foxxx a écrit:

Quelle méthode du coup pour faire passer le poele à bois en chauffage principal ? Simplement le préciser lors du calcul ?

oui, beaucoup font du "BBC" avec seulement un poele à bois.

Juste une petite précision pour un label BBc, tu parle de PAC avantagé, les poêles à bois le sont tout autant.
En effet, tu applique un coeff de conversion sur le pac de 2.58 (origine électrique), mais pour le bois, le coeff est de 0.6( uniquement pour le label BBC).
Si on repart sur une conso de 20kWhef/m²/an.
Je suppose une pac avec un COP de 3
En énergie primaire tu aurais pour la PAC: 20/3*2.58=17.2 kWhep/m²/an
Et pour le bois, on obtiens : 20*.6=12 Whep/m²/an.

Il est plus facile de faire du bois pour le label BBC qu'avec une PAC

Arf... Tu as tout cassé ma théorie !