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Problème de circulation d'air chaud dans la maison

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Env. 20 message Toulouse (31)
Bonjour à tous,


Ceci est mon premier message, après avoir lu énormément de choses et suivi beaucoup de conseils provenant du forum. Merci donc à tous ceux qui le font vivre.


Nous avons acheté il y a 2 ans maintenant une vielle ferme partiellement rénovée. Un rdc de 80m² partagés en 2 par un gros mur en briques de terre crue (avec 2 ouvertures ), et un plancher à l'étage partagé egalement en deux par ce gros murs porteurs (40cm d’épaisseur environ). Nous avons quasiment terminé nos travaux, la toiture avait été refaite, isolation ok, tout est presque fini.


L'an dernier nous avons fait installer un foyer fermé stuv 21/125, installé comme un poêle (posé au sol, avec habillage métal). C'est une grosse bête (23kw max), installée dans la cuisine qui fait aussi office de salle à manger (environ 40m²). L'installateur n'a pas installé d'arrivée d'air exterieur, nous garantissant que cela fonctionnerait bien comme ça.
J'ai également remplacé la VMC en panne par une VMC hygro, avec bouches hygro (points rouges sur les plan) dans les WC, 2 salle de bain et cuisine. Je n'ai pas d'entrées d'air aux fenêtres.
Nos radiateurs datent de 97, ce ne sont que des convecteurs peu efficaces, représentés par des croix rouges sur le plan.


et voici le problème ... le poêle chauffe bien, fonctionne bien, ne refoule pas, mais ne chauffe que la pièce dans lequel il est, et c'est tout. Il fait 24° dans la cuisine, et 17° dans le salon à côté. A l'étage, aucune chaleur ne monte bien entendu, d'autant plus que j'ai fait un faux plafond pour isoler phoniquement le RDC de l'étage.
Il y a un réel problème de circulation d'air, que j'aurai certainement pu anticiper.


Le plafond étant terminé, plus de possibilité de système de circulation d'air avec ventilateur qui distribuerait l'air chaud vers les autres pièces.


Je sollicite donc vos conseils pour améliorer la circulation d'air dans la maison, de manière à chauffer au maximum au bois.


Je pensais créer une arrivée d'air sous la cheminée pour commencer, et mettre des entrées d'air aux fenêtres en haut dans toutes les pièces pour forcer la circulation d'air vers le haut de la maison.
Je pensais également en mettre dans le bureau au RDC, pièce la plus éloignée de la cheminée.


Pensez vous que cela suffise ?
Dois je mettre des entrées d'air hygro ? de même, si je mets des entrées d'air à l'étage, ne vais je pas créer une circulation d'air uniquement à l'étage, l'air entrant par ces ouvertures étant aspiré par les bouches de vmc de l'étage ? Devrais je en mettre également au RDC ?


Bref, la circulation d'air c'est pas très clair moi. Si vous avez de bons conseils, n'hésitez pas. Je vous remercie par avance.


Pas impossible non plus que l'on remplace les radiateurs actuels par des rayonnants plus efficaces... mais cela ne réglera pas le problème de circulation d'air.


A bientôt


NIco




Messages : Env. 20
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de poêle...

Allez dans la section devis poele du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de cheministes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour,

Beaucoup de gens se méprennent sur la capacité d'un poêle à chauffer une maison entière.....

J'ai installé un poêle dans mon séjour, en sachant très bien qu'il ne chaufferait pas le reste de la maison....Ce qui est vérifié.

Dans ton cas, il faudrait pouvoir évaluer le besoin de chauffage pièce par pièce pour juger de l'efficacité d'une quelconque modif....

En effet l'air ne véhicule pas beaucoup d'énergie à moins d'avoir des volumes déplacés très grands. Ce qui n'est pas réalisé par une VMC.

Un truc qui m'inquiète dans tes plans c'est le mur central en terre crue ... Il est posé sur quoi ?? Si directement sur le sol, il doit engendrer un gros pont thermique.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Tu peux essayer de prendre un convecteur , en bas près du poêle , et essaie de l installer en haut de l'escalier ..souvent on a tendance a penser que la chaleur va monter toute seule mais en fait non ,il faut l aider car l air froid plus lourd demande a descendre , l emporte et fait l effet d un bouchon..une arrivée d air dediée au poêle est imperative aussi car sinon le poêle consomme l air chaud qu il produit en mettant ta pièce en dépression , sinon , il faut aussi creer une sorte de tirage vers l étage en installant des grilles...chez moi en attendant de monter mon poêle hydro j ai mis un poêle provisoire....et bien pour que la chaleur monte je laissais un convecteur en haut de l escalier...
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Barges 21910 (21)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Toulouse (31)
Merci pour vos premiers conseils.
Nous savions bien que le poele ne chaufferait pas toute la maison, mais c'est vrai que nous n'imaginions pas non plus qu'il y aurait si peu de circulation de chaleur.
Le mur interieur, porteur, en terre crue fait partie de la structure de la maison. J'imagine donc qu'il est posé sur des fondations, il fait donc surement un bon pont thermique, c'est vrai.

Je vais commencer par créer l'arrivée d'air au niveau du poêle.

Mistergues, quand tu dis installer des grilles à l'étage, tu veux dire des entrées d'air aux fenêtres ? Si c'est le cas, pensez vous qu'il faille les prendre hygro ?
Messages : Env. 20
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,


un poele chauffe un volume ouvert = tant qu'il n'y a pas de murs/cloisons, c'est dit.
par contre :

nico#31 a écrit:
...L'installateur n'a pas installé d'arrivée d'air exterieur, nous garantissant que cela fonctionnerait bien comme ça....
... Je vais commencer par créer l'arrivée d'air au niveau du poêle....


OUI, il faut la créer, non pas pour améliorer la circulation d'air comme tu dis mais par sécurité : pour fonctionner un poele a besoin d'air , actuellement il prend celui de la pièce = c'est dangereux pour vous.
Dans les maisons anciennes non isolées l'air passait partout autour des fenêtres et des portes donc on ne risquait rien, dans une maison isolée -sans courants d'air- le risque est réel. Les symptômes : çà commence souvent par des maux de tête...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 20 message Toulouse (31)
Ok, je pense que l'arrivée d'air derrière le poêle, c'est plus que nécessaire.
Quid des ouvertures aux fenêtres ? Indispensable dans mon cas pour faire un "tirage" vers l'étage ?
Messages : Env. 20
De : Toulouse (31)
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Place un convecteur en haut de l escalier...meme au mini la chaleur du poele montera bcp plus facilement....
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir,

C'est juste pour donner une petite idée >>

Chez moi, j'ai remarqué que l'air très chaud au plafond (ce doit-être pareil chez toi est bloqué du fait que l'ouverture des portes ne monte pas au plafond.

SI tu imagines que soit tu ouvres tes portes séjour salon jusqu'au plafond, ou alors une bonne ouverture au raz du plafond, l'air chaud trouvera plus facilement sa route vers l'étage.

Mais comme je l'ai dit plus haut, si les déperditions des pièces de l'étage sont trop fortes, il ne faut pas espérer des miracles....

J'ai aussi une petite résidence secondaire en Lozère, avec un poêle dans la pièce du bas et un escalier qui va direct aux chambres et c'est pareil ...

Idem ma cousine qui habite à coté, et qui se chauffe au RDC avec une cuisinière.. Eh bien les WC de l'étage ont gelé en février.
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
mgarrig a écrit:Bonsoir,

C'est juste pour donner une petite idée >>

Chez moi, j'ai remarqué que l'air très chaud au plafond (ce doit-être pareil chez toi est bloqué du fait que l'ouverture des portes ne monte pas au plafond.

SI tu imagines que soit tu ouvres tes portes séjour salon jusqu'au plafond, ou alors une bonne ouverture au raz du plafond, l'air chaud trouvera plus facilement sa route vers l'étage.

Mais comme je l'ai dit plus haut, si les déperditions des pièces de l'étage sont trop fortes, il ne faut pas espérer des miracles....

J'ai aussi une petite résidence secondaire en Lozère, avec un poêle dans la pièce du bas et un escalier qui va direct aux chambres et c'est pareil ...

Idem ma cousine qui habite à coté, et qui se chauffe au RDC avec une cuisinière.. Eh bien les WC de l'étage ont gelé en février.


Faux , des ouvertures autres que les ventilations necessaires ne servent a rien
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Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Faux , des ouvertures autres que les ventilations necessaires ne servent a rien



C'est toi qui le dit..." Ventilations nécessaires", c'est quoi ???

Tu as compris ce que je voulais dire ???
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Tout simplement que ca sert a rien de faire des trous partout , et encore moins à ras le plafond du RDC , ce qu il faut c est forcer le tirage dans l escalier , soit en laissant une fenetre ouverte en bas et une au dessus , la chaleur va monter mais tu va chauffer les oiseaux , ou alors en installant une source de chaleur meme minime directement dans le "volume" du chevêtre.
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Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)
Les ventilations nécessaires ce sont voyons....une haute et une basse dans la cuisine si gaz ou encore celles des fenêtres et bien sur la prise d air du poêle...
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De : Barges 21910 (21)
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Env. 20 message Toulouse (31)
Je vais commencer par la prise d'air sous le poele, et je verrai bien ce que ca donne. Pour les prises d'air aux fenetres en haut ou le convecteur dans l'escalier, je ferai des essais pendant l'hiver et je réagirai en conséquence.

Je vous remercie pour vos réponses.
Messages : Env. 20
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Salut

pour bien comprendre, tu as des bouches d'extraction VMC mais aucune arrivée d'air pour celles-ci ?
Si oui il faudrait commencer par celles-ci
Tu n'as pas de souci de tirage pour l'instant ?

Moi je vois bien ce que suggère mgarrig, j'aurai suggéré la même chose plus ou moins, en motorisant le truc

Une autre solution c'est de faire des bouches au plafond proches du poêle, qui débouchent à l'étage, cette fois en convection naturelle.

En principe l'air fonctionne comme un fluide, à la différence qu'il est compressible. Avec la 2e solution, ton air chaud montera, fera redescendre de l'air froid qui devrait redescendre par l'escalier et boucler. Maintenant dans les faits, rien ne dit que ça ira bien comme ça. Et puis ensuite déperditions, équilibre thermique, mais bon le principe est là.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 20 message Toulouse (31)
C'est ça frédoche, j'ai l'extraction VMC, mais pas d'arrivées d'air aux fenêtres. Quand on est arrivé dans la maison, une vieille maison, l'air s’infiltrait de partout, donc aucun soucis. Aujourd'hui, c'est mieux, mais c'est loin d'être étanche. La preuve, le tirage est correct, sans être exceptionnel non plus.

En prenant en compte mon installation actuelle et vos remarques, je pensais donc :

1 ) créer l'arrivée d'air sous le poêle.
2 ) Mettre des aérations aux fenêtres de l'étage.

Ainsi, lorsque l'arrivée d'air frais est ouverte sous la cheminée qui fonctionne, l'air chaud peut monter par l'escalier en poussant l'air froid qui s'évacue par les grilles d'aération de l'étage.

J'essaierai de valider le modèle une fois créée l'arrivée d'air sous la cheminée, en laissant une fenêtre ouverte à l'étage, pour voir si ça fait tirage.

Ou alors en effet, fonctionner avec des bouches au plafond pour faire monter l'air chaud qui redescend par l'escalier. Mais dans ce cas je casse l'isolation phonique toute neuve avec une traversée de plancher.... A tester si la première solution ne fonctionne pas cet hiver...
Messages : Env. 20
De : Toulouse (31)
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En cache depuis le samedi 13 avril 2024 à 04h20
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