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Commander un éclairage portail via cmde gache du portier

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Photographe Env. 600 message Saint Cézaire Sur Siagne (6)
Bonjour à tous,


J'ai installé récemment une motorisation de portail en CAME FROG (moteur entrerré). Mon boitier électrique est un za3n.


J'ai mis du EXTEL en portier vidéo et branché la commande portail dessus qui marche très bien.
Je souhaiterai maintenant contrôler avec le portier la lumière de ce portail (indépendamment de son ouverture ou fermeture) qui m'éclaire aussi l'entrée de la maison (pratique ).
Je pensais utiliser le bouton du portier encore disponible => commande Gâche (car je n'ai pas de portillon) mais je ne sais pas comment faire.


J'ai cru comprendre que la commande lumière est branchée sur B1/B2 et qu'il fonctionne en "contact sec" (tout comme la commande du portail d'ailleurs).
Par contre, je ne suis pas sur que la commande gâche fonctionne aussi par "contact sec"...


J'ai cru comprendre que l'on pouvais s'en sortir en mettant un télérupteur ou relais mais je n'y connais pas grand chose...


Quelqu'un a t'il la solution ?


Merci d'avance
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 600
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message
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Env. 2000 message Rhone
A part lire la notice, je ne vois pas quoi dire pour vous aider...
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Photographe Env. 600 message Saint Cézaire Sur Siagne (6)
obones a écrit:A part lire la notice, je ne vois pas quoi dire pour vous aider...



LOL merci pour votre réponse ! mais si je pose la question, c'est parce que ce n'est pas écrit dans la notice ! ces notices sont faites pour les professionnels et ne s'adressent pas aux particuliers d'où des explications très succinctes.
De plus, le fait de brancher une commande gâche sur un éclairage n'est pas "très naturel" et donc évidemment pas décrit sur une notice // mais possible techniquement !!


J'ai d'ailleurs un début de solution (comme je le décris précédemment) mais je souhaite juste une confirmation...


Je sais que des experts de la motorisation portail traînent parfois sur le forum...


Merci d'avance
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 600
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Env. 2000 message Rhone
Bah sincèrement, j'aurai la notice ou la platine sous les yeux, je pourrai t'en dire plus. Déjà, il sort quoi comme tension sur le contact disponible? Du 220, du 12, du 24? Rien que ça, ça conditionne le choix de ce que tu peux faire derrière.
Par sécurité, dans tous les cas je mettrai un relais, mais il faut choisir le bon...
Messages : Env. 2000
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Photographe Env. 600 message Saint Cézaire Sur Siagne (6)
Merci pour ta réponse. la platine de rue est EXTEL Quattro. Rien d'écrit dans la notice. Mais les gâches électriques EXTEL fonctionnent par impulsion 12V AC ou DC.

En fait, en étudiant de plus pret, je pense pas qu'il soit nécessaire de passer par un branchement sur le coffret du portail. Il faut juste que j'arrive à relier et actionner l'éclairage avec la commande gâche / donc télérupteur ou relais.

merci d'avance
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 600
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Env. 2000 message Rhone
Le soucis de la commande gache, c'est qu'elle est "momentanée", il te faudra donc un relais bistable (autrement appelé télérupteur) commandable en 12VAC
Reste à mettre tout ça dans un boitier étanche...
Messages : Env. 2000
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Photographe Env. 600 message Saint Cézaire Sur Siagne (6)
Est ce qu'un relais de ce type pourrait faire l'affaire ?
http://ecat.bticino.fr/index.php/relais-contacts-secs-no-nf-2a-max.html

S+ et S- sur commande gache / le reste sur le 220V et les lampes...
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 600
De : Saint Cézaire Sur Siagne (6)
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Photographe Env. 600 message Saint Cézaire Sur Siagne (6)
obones a écrit:Le soucis de la commande gache, c'est qu'elle est "momentanée", il te faudra donc un relais bistable (autrement appelé télérupteur) commandable en 12VAC
Reste à mettre tout ça dans un boitier étanche...


Oui ! tous mes cables arrivent dans le coffret du portail où il reste de la place et est étanche

As tu une ref de télérupteur qui pourrait faire l'affaire ?

merci beaucoup pour ton retour
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 600
De : Saint Cézaire Sur Siagne (6)
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Env. 2000 message Rhone
Là comme ça, non, pas de ref. Mais un relais bistable commandable en 12V pour switcher du 220V, ça doit se trouver, et pour moins cher que celui dont tu as donné le lien.
Par contre, faudrait confirmer si c'est du 12VAC ou du 12VDC qui sort de ta commande de gache.
Messages : Env. 2000
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Photographe Env. 600 message Saint Cézaire Sur Siagne (6)
obones a écrit:Par contre, faudrait confirmer si c'est du 12VAC ou du 12VDC qui sort de ta commande de gache.


Je ne trouve aucune info sur le sujet... Comment puis je le tester ??
merci
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 600
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Photographe Env. 600 message Saint Cézaire Sur Siagne (6)
Je ne trouve pas de télérupteur en 12VAC !! il n'y a que du 12VDC.
Cela doit donc surement être du 12V DC (je vérifierai)


J'en ai trouvé 3 :
==> Unipolaire tension de bobine 12VDC / 24VAC tension de commutation 400V configuration de contact NON
http://fr.rs-online.com/web/p/telerupteurs/3051433/

==> Bipolaire tension de bobine 12VDC / 24VAC tension de commutation 400V configuration de contact NO/NF
http://fr.rs-online.com/web/p/telerupteurs/2440056/

==> Bipolaire tension de bobine 12VDC / 24VAC tension de commutation 250V ca configuration de contact NON
http://fr.rs-online.com/web/p/telerupteurs/2440028/


Vaut il mieux être en bipolaire ou unipolaire ? qu'est ce que la configuration de contact ?

Merci encore
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 600
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Photographe Env. 600 message Saint Cézaire Sur Siagne (6)
Ou encore cela :
http://www.conrad.fr/tlrupteur_260380120000_p_48674_62855_646485_968825_FAS#descriptif

J'ai du mal à comprendre la nuance entre "Courant permanent", "Tension d'alimentation" et "Tension de coupure"...
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 600
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Env. 2000 message Rhone
Unipolaire, vous ne coupez qu'un circuit. Bipolaire, vous en coupez deux et ainsi de suite.
La configuration des contacts, c'est ici: http://en.wikipedia.org/wiki/Switch#Contact_terminology en anglais. En français, NO, c'est Normalement ouvert, NF, normalement fermé.
Ce que vous voulez vous, c'est au moins un NO pour qu'au repos (en absence de commande), il ouvre le circuit et que la lumière s'éteigne.
Mais sur un télérupteur (latching relay) y'a pas de besoin là dessus.
La tension de coupure, c'est la tension que le relais va devoir couper, le 230 de la lampe donc
La tension d'alimentation, c'est celle pour commander la bobine, celle issue de la platine
Le courant permanent, c'est le courant qui circule dans le circuit une fois le contact établi, donc celui consommé par la lampe. En simplifiant, c'est la puissance consommée de la lampe divisé par la tension.

Enfin, faites attention aux sites "pros", ils sont souvent en hors taxe
Messages : Env. 2000
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Photographe Env. 600 message Saint Cézaire Sur Siagne (6)
Génial merci !!

Bon ca y est j'ai trouvé. C'est bien du 12V DC .

Donc si je résume, il me faut :
==> tension de bobine : 12VDC
==> tension de coupure : 230VAC

Par contre, la tension de coupure peut elle etre plus élevée du genre 400V (très courant sur les télérupteurs) et vaut il mieux dans mon cas un unipoliare ou bipolaire ?
unipolaire me suffit à priori ? j'ai qu'un circuit...

j'ai trouvé celui là en 12VDC en bipolaire en MARCHE/ARRET puis ARRET/MARCHE. Il me semble correspondre (sauf qu'il est en 400V de tension de coupure...)
http://www.conrad.fr/tlrupteur_bipolaire_202390124000_p_48674_62855_595021_999664_FAS

Qu'en penses tu ?

Merci
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 600
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Env. 2000 message Rhone
Plus la tension de coupure est élevée, mieux c'est, c'est juste que souvent le prix augmente avec l'augmentation de la tension de coupure.
Pour unipolaire ou bipolaire, ça dépend si tu veux couper le neutre avec ou pas. Pour une lampe, je dirai que ça sert à rien, on ne le fait pas sur les interrupteurs muraux, donc pour moi un unipolaire me parait suffisant.
Celui que tu indiques en lien me parait pas mal, au détail près que tu n'utilisera pas le circuit "NC".
Dans le tableau dans la page, y'a la référence "20.21.9.012.4000" qui si je lis le PDF me dis que c'est un télérupteur de la série 20, montage sur rail (2), de type unipolaire NO (1) avec une bobine DC (9) en 12 volts (012) et celui là, il est vendu 15€ hors frais de port.
Et comme il n'a qu'un circuit, tu ne risques pas de te tromper sur son utilisation...
Messages : Env. 2000
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Photographe Env. 600 message Saint Cézaire Sur Siagne (6)
Clair !! merci obones !!

Bon maintenant, plus compliqué et là je sais pas si c'est possible.
==> je pilote donc la lumière du portail avec ma commande gache via le télérupteur

je souhaiterai aussi que l'allumage du portail se déclenche automatiquement lorsqu'il est en marche.

Ici j'ai 2 solutions :
1/ les bornes E et E3 délivrent du 230V/60W durant les phases de fonctionnement du portail (c'est fait pour cela)
=> mais il faut alors que je mette ce système en parallèle avec la commande gache et là je ne sais pas comment faire...

2/ je récupère aussi la commande portail (contact sec) qui allume les lumières en ajoutant une minuterie pour régler la durée d'allumage
=> mais encore une fois, il faut que je mette ce système en par parallèle avec la commande gache et là je ne sais pas comment faire non plus (branchement en vas et viens ??)...

Merci d'avance
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 600
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Env. 2000 message Rhone
C'est pas en parallèle avec la commande gache que ça s'installe, mais en parallèle sur la lampe. Comme ça, soit elle est alimentée par le télérupteur, soit par la borne E
Messages : Env. 2000
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Photographe Env. 600 message Saint Cézaire Sur Siagne (6)
obones a écrit:C'est pas en parallèle avec la commande gache que ça s'installe, mais en parallèle sur la lampe. Comme ça, soit elle est alimentée par le télérupteur, soit par la borne E


Oui c'est ce que je me disais aussi, c'est le plus simple mais je me pose une question : la lampe a donc 2 sources d'alimentation : E et E3 (via le portail) et le circuit télérupteur

Que se passe t'il alors si la lumière est allumée (via télérupteur) et que le portail se déclenche ? la lampe est donc alimentée en même temps par 2 sources 230V...
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 600
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Env. 2000 message Rhone
Oui, et ?
Ca ne pose aucun problème, on travaille là en alternatif, tout sur la même phase d'ailleurs.
On serait en continu, avec des relais "statiques", ou des "transistors", je dis pas, mais là, ça ne pose pas de problème.
Ca revient au même que ce que j'ai fait chez moi avec un détecteur de mouvement et un interrupteur pour forcer l'allumage.
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Photographe Env. 600 message Saint Cézaire Sur Siagne (6)
Ca dépasse mes connaissances
Ne faut il quand même pas un relais pour protéger E/E3 ?

En fait, j'ai peur de boucler si les 2 circuits sont fermés...
Picto recompense Photographe
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Env. 2000 message Rhone
Si vraiment tu y tiens, tu peux en mettre un, mais pour moi il est inutile vu que tu dis que E/E3 fonctionne en 230 directement.
D'ailleurs, si tu regardes bien, tu devrais voir que E ou E3 est en fait directement connecté au neutre qui alimente la platine, le même neutre qui alimente le portail et l'éclairage.
Au final, tu aurais donc ce montage :

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Photographe Env. 600 message Saint Cézaire Sur Siagne (6)
Wahou !!! merci pour le schéma W00t !! Et donc cela veut dire qu'il n'est pas nécessaire de cabler E3 alors ?

car comme j'imaginai cabler les 2, cela faisait effectivement un bouclage Wink

mais j'ai encore un doute. E et E3 sont sur le coffret portail, pas sur la platine.
La platine de rue n'est pas directement alimentée par le 230V
Elle est alimentée par le moniteur dans la maison via 2 fils. ce même moniteur fonctionne en 17VDC et donc transfo 230=>17 sur le tableau électrique dans la maison...

ca change qq chose ?? Blush
Picto recompense Photographe
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Photographe Env. 600 message Saint Cézaire Sur Siagne (6)
En fait, ca revient au même !!



Par contre, sur le portail, je dois raccorder le point qui n'est pas relié directement au neutre ? c'est bien ca ?
Dans ton schémas par exemple, c'est E3 qui est relié directement au neutre ?

Merci d'avance
Picto recompense Photographe
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Env. 2000 message Rhone
Euh non, rien à relier, faudrait surtout confirmer qu'il est bien au neutre directement. En fait, sur ton coffret portail tu as déjà branché la phase et le neutre. Or, ce que je suppose parce que c'est presque toujours le cas, c'est qu'une des deux bornes (E ou E3) est directement relié à la borne sur laquelle tu amènes le neutre.
Une fois que tu sais laquelle c'est, alors c'est l'autre qui va devoir être reliée à la lampe.
On pourrait même imaginer brancher le retour de la lampe à cette borne qui est reliée au neutre, ça évitera un câble de plus.
Mais j'insiste, avant toute chose, il faut confirmer que E ou E3 est bien relié au neutre.
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Photographe Env. 600 message Saint Cézaire Sur Siagne (6)
Oui c'est bien ce que j'avais compris merci mille fois .

Un dernier point qui me tracasse, l'histoire de mon relais sur E/E3
J'ai lu sur un autre post où il était question d'un CAME ZA3 (le mien) le message suivant :

"attention sur la za3 il y a une sortie éclairage 230V maximum 60 w. sur les sorties commandées il faut relayer sinon tout crame fait attention"


==> http://www.bricoleurdudimanche.com/forums/forums-bricolage/forum-electricite/came-za3-commande-eclairage-16661.html

Cette fameuse sortie est bien E/E3. Et elle est à priori bien commandée car elle ne marche que lorsque le portail est en mouvement... je ne comprends pas bien en quoi on peux "tout cramer" mais j'imagine que tu comprends pourquoi ce msg me fait un peu peur ("tout faire cramer" )

La doc CAME stipule bien que la sortie E/E3 : "Connection lampe cycle (230V-60W)"

Qu'en penses tu ?

Et si il faut vraiment relayer, que dois je prendre ? (promis c'est ma dernière question !!)
Picto recompense Photographe
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Env. 2000 message Rhone
Nan mais là, la phrase, elle parle d'autres sorties, genre celle de la gâchette, c'est comme ça que je le comprends.
Après, si tu y tiens, n'importe quel relais commandable en 230VAC suffira, mais j'insiste, va regarder comment la partie qui présente E/E3 est faite, ça devrait t'éclairer sur la question.
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Photographe Env. 600 message Saint Cézaire Sur Siagne (6)
Oui, c'est ce que je pensais aussi mais sans certitude. D'ailleurs c'est mon cas car un télérupteur est un relais donc cela devrait être ok.
je regarde le circuit sur E/E3 ce soir car je dois mettre le nez dans le coffret Tongue (pas de modèle de circuit imprimé dans le manuel)
Picto recompense Photographe
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