Démolition cheminée.... besoin d'avis !!

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 27.017 fois

Nouveau sujet

Répondre

abonnés
surveillent ce sujet

dj_909 Picto info

Auteur du sujet

Le 17/09/2012 à 21h57 Env. 30 message Sorbiers (42)

Bonsoir,

Pour installer un poele à bois dans notre maison, il va tout d'abord falloir virer l'ancien foyer ouvert...
Tout ca sans prendre de risques...
C'est pourquoi je viens demander quelques avis éclairés... l'idée étant d'éviter de voir le conduit descendre intégralement...

Globalement, voila à quoi ca ressemble : le poseur de poele à bois me disant qu'il faut que la connexion du poele se fasse au moment ou on passe du conduit rectiligne au conduit de la cheminée elle meme.

Vue de la cheminée foyer ouvert avant démolition

La deuxième photo correspond à ce qu'on voit depuis l'intérieur, précisement à l’endroit ou il faudra se raccorder.
Il y a donc une trappe, qui devait être fermée hors chauffe, sinon le conduit donne direct sur l'extérieur.
La partie gris claire est donc métallique MAIS ce que je ne sais pas c'est si il s'agit d'une simple plaque avec trappe coincée entre les deux elements ou si il s'agit d'un élément plus costaud qui pourrait être porteur de l'ensemble.
Sachant que je ne sais pas ce qui existe à ce niveau là... peut être qq'un d'expérimenté ?

Bon on voit pas bien ici, mais la partie arrière du boisseau (accolée au parpaing) se retrouve donc en appui sur le doublage en brique.
Là encore, qui de la résistance de ce doublage ???

Dernier point... la vue depuis les combles !!!!

Ceinture de béton... est ce que ca 'soulage' le poids du conduit ou pas ??

Bref... avec tout ca, je ne suis vraiment PAS sur de pouvoir casser en toute tranquillité...
Et pire j'ai du mal à voir comment assurer tout ca pour être tranquille.

Si vous avez des avis sur la situation.... des idées sur la mise en oeuvre sécurisée de cette démolition je suis preneur !

Merci !

Citer

Messages : Env. 30
De : Sorbiers (42)
Ancienneté : + de 13 ans

Voir la fiche

Auto promo

Par ForumConstruire.com

Ne vous prenez pas la tête pour pour la démolition complète d'un batiment...

Allez dans la section devis démolition du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de démolisseurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les démolisseurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-123-devis_demolition.php

reconvcharp Picto info

Le 18/09/2012 à 16h33 Env. 200 message Ille Et Vilaine

Salut,

si j'ai tout compris tu cherches à démolir jusqu'à l'angle du conduit que l'on aperçoit sur la photo 1 ?

Si tu as peur que tout le conduit ne tombe, je te conseille de commencer à démolir au niveau de l'angle et si possible de glisser un étai pas l'intérieur avec un bastaing en travers qui supportera ton conduit. Je n'ai pas compris si tu souhaites conserver la partie supérieure du conduit ?

Je dois m'absenter je t'en dis plus, plus tard sur la manière dont j'ai procédé chez moi

Citer

Messages : Env. 200
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 16 ans

Voir la fiche

Sylvain_C Picto info

Le 18/09/2012 à 17h43 Env. 60 message Mantes La Jolie (78)

C'est pas compliquer tu démolis toute la cheminée jusqu'a ton plafond Wink

Citer

Messages : Env. 60
De : Mantes La Jolie (78)
Ancienneté : + de 15 ans

Voir la fiche

reconvcharp Picto info

Le 18/09/2012 à 19h29 Env. 200 message Ille Et Vilaine

voilà comment j'ai procédé pour le démontage de mon insert,

j'ai démarré sur la face et j'ai ensuite attaqué les côté, puis la partie basse. J'avais mis les précautions adéquates (casque, lunette et gants) mais rien n'est tombé, le mortier tenait bien les briques entre elles. Le plus dur a été de démolir la base en béton... une fois le double conduit démoli.

Je ne pense pas que ça vaille le coup de le faire faire par un pro : ce type de travaux les emmerde et ils vont te prendre cher et te faire payer l'enlèvement des gravats... En fixant une bâche autour de ton insert tu limites pas mal les poussières...

Bon courage,

Citer

Messages : Env. 200
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 16 ans

Voir la fiche

dj_909 Picto info

Auteur du sujet

Le 18/09/2012 à 21h33 Env. 30 message Sorbiers (42)

Merci beaucoup pour vos réponses.

Effectivement je veux casser jusqu'à l'angle et pas jusqu'au plafond, parce que c'est que m'a dit de faire le gars qui posera le poêle.
D'ailleurs je ne lui ai pas demandé pourquoi ne pas monter jusqu'en haut ! J'imagine qu'il ne veut pas monter le tube évacuation "encastré" entre ces deux murs sur la partie haute.
Mais en même temps, je ne suis pas sur que casser jusqu'en haut me sauve la mise.

Je veux conserver la partie supérieure en boisseau, qui sera tubée.

Alors la grande question c'est est ce que la ceinture de béton que j'ai dans les combles assurent le maintien de la partie haute de la cheminée ??
Si c'est le cas, dans le salon je n'ai que 3 boisseaux qui dépassent, ca fait déja un poids bien moins important !!!!

Je pense que vais démolir doucement en commencant par par les cotés, comme ca, je pourrait toujours aller sceller un patte de maintient dans le mur en parpaing derrière.
Sauf que si je veux que ce soit costaud il faudra mettre un jambe de maintien vers le bas, bien berk....
A moins qu'en cassant je ne découvre que la trappe de fermeture soit sur un cadre costaud lui même scellé au mur...

Pour comparer au démontage de reconvcharp je ne sais pas qui des boisseaux ou des briques est le plus lourd !
Le montage en brique est surement plus costaud que le boisseau du fait de la pose (croisement de couches) qui permet de pouvoir se fier au mortier.
Dans mon cas, si la ceinture de beton dans les combles ne tient rien, tout le poids du conduit reposerait sur l'avaloir de la cheminée (fait en briques comme on le voit sur la dernière photo) !!

Citer

Messages : Env. 30
De : Sorbiers (42)
Ancienneté : + de 13 ans

Voir la fiche

dj_909 Picto info

Auteur du sujet

Le 05/10/2012 à 21h23 Env. 30 message Sorbiers (42)

Bon, j'ai commencé la démolition sur un coté pour y aller doucement et je reviens vers vous avec quelques photos pour avoir un avis sur un cadre métallique qui m'intrigue.

On voit ici un vue extérieure de coté, l'avaloir est donc constitué de deux couches de brique, et on voit que le conduit (boisseau) se termine sur un cadre metallique.
Ce cadre supportait avant une trappe de fermeture que j'ai démonté.

J'ai vraiment l'impression que ce cadre ne repose pas sur l'avaloir (si ce n'est sur la partie arrière).
J'en déduit que mon conduit en boisseau est donc maintenu sur ce cadre et que ce cadre est (peut-être...) scellé sur le mur à l'arrière mais ca je n'ai aucun moyen de le vérifier...

Encore une fois, j'espère que ces photos vont évoquer quelque chose à quelqu'un qui pourrait me rassurer (ou me mettre en garde) sur la stabilité de l'ensemble.
J'aimerai vraiment comprendre comment a été construit la cheminée, ce qui aiderait vraiment à en savoir plus sur le maintien du boisseau.

J'ai un peu de mal à imaginer que l'avaloir ait été construit en premier pour soutenir le conduit en boisseau intégralement,
Est ce que c'est ordre de construction parait cohérent ???
Ou est ce que dans ce genre de situation, on met en place le conduit d'abord pour construire l'avaloir dans un second temps ???

Citer

Messages : Env. 30
De : Sorbiers (42)
Ancienneté : + de 13 ans

Voir la fiche

reconvcharp Picto info

Le 05/10/2012 à 21h37 Env. 200 message Ille Et Vilaine

Salut,

moi aussi je suis tombé sur un cadre métallique mais assez haut dans l'avaloir et c'est à ce niveau que j'ai stoppé ma démolition, de toute façon au delà je tombais sur le conduit de cheminée d'origine.

Le cadre métallique dont tu parles se situe à quelle hauteur ?

Pour avoir un avis éclairé demande conseil auprès d'un pro prés de chez toi (poseur de cheminée, de poêle...)

Pour ma part, mais c'est à vérifier je dirai qu'il est probable que la cheminée soit faite après le conduit pour éviter de l'abîmer et de la crader en réalisant le conduit dessus : à vérifier

Citer

Messages : Env. 200
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 16 ans

Voir la fiche

reconvcharp Picto info

Le 05/10/2012 à 21h40 Env. 200 message Ille Et Vilaine

Des infos ici : http://deco.plurielles.fr/co[...]d99956.html

Citer

Messages : Env. 200
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 16 ans

Voir la fiche

reconvcharp Picto info

Le 05/10/2012 à 21h43 Env. 200 message Ille Et Vilaine

Des photos ici avec des démolitions, tu trouveras ton bonheur : http://issuu.com/lkmix/docs/etapes

et là : http://www.cheminee.net/inst[...]heminee.php

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +13 ans.

Citer

Messages : Env. 200
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 16 ans

Voir la fiche

reconvcharp Picto info

Le 05/10/2012 à 21h44 Env. 200 message Ille Et Vilaine

Avec ça tu sauras tout : http://www.hmdiffusion.com/C[...]14118-p.htm

Citer

Messages : Env. 200
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 16 ans

Voir la fiche

dj_909 Picto info

Auteur du sujet

Le 05/10/2012 à 21h46 Env. 30 message Sorbiers (42)

Le cadre se trouve à l'angle du conduit qu'on voit sur la photo d'ensemble.
Ca donne du coup l'impression que les deux parties sont assez distinctes, un peu comme ce qu'il devait y avoir chez toi.

De ce que vois le cadre métallique est plus petit que la partie inférieure de la cheminée, en tout cas si il repose sur la partie basse c'est seulement sur l'arrière du cadre coté mur.

Mais ce cadre est assez dur à cerner, j'ai bien l'impression que ca à une "tête de cornière" et qu'il y a du mortier entre le bour du boisseau et ce cadre.
On arrive a deviner u peu ça sur la 2ème photo du jour

Citer

Messages : Env. 30
De : Sorbiers (42)
Ancienneté : + de 13 ans

Voir la fiche

dj_909 Picto info

Auteur du sujet

Le 08/10/2012 à 21h23 Env. 30 message Sorbiers (42)

Allez, je continu pour ceux que mon histoire intéresse ou pour ceux qui retomberont dessus plus tard !!

J'ai poursuivi ma démolition progressivement en prenant soin d'étayer tout ca, au fur et à mesure que ca s'éclaircissait...

Mon conduit est maintenant désolidarisé de l'avaloir de la cheminée (ou de ce qu'il en reste ;) )
Ca m'a bien dégagé la vue sur le conduit et sur la fameuse partie métallique en bas qui ma foi m'a l'air bien costaud.
Ce que je vois (pense voir) maintenant ressemble plus à un morceau d'IPN scellé dans le mur qu'à une simple platine metallique (cf. photo ci-dessous)

Le support à donc l'air costaud !
Pour l'instant j'ai laissé mes étais en "volant' 1mm ou 2 sous le support pour surveiller un éventuel affaissement.
En plus j'ai l'impression en regardant dans le conduit de voir un autre support métallique au niveau du plafond (si on regarde la première photo, on voit bien qu'on a un mètre de conduit dans le séjour).

Je laisse ca en standby cette semaine (peu de temps...) mais je pense que je pourrai faire sauter les étais le week end prochain en toute tranquillité !

Citer

Messages : Env. 30
De : Sorbiers (42)
Ancienneté : + de 13 ans

Voir la fiche

lecouedic Picto info

Le 13/10/2020 à 14h55 Bloggeur Env. 600 message Voisins Le Bretonneux (78)

Bonjour
Ce sujet est ancien, mais je me colle dessus .
je possède un insert en coin
C'est à dire que le conduit de cheminée est dans un coin et démarre à environ 1m50 du sol

A la base il repose sur une plateforme en béton carré sceller au mur, donc sur deux cotés.
ce que je ne sais pas , sinon à sa base comment sont ficés les boisseaux car il y a visiblement un vide entre eux et le mur.
C'est donc cette plateforme qui semble tenir le tout.
J'ai un doute sur la solidité de celle ci car j'ai subi une fissure le long du mur consécutif à un mouvement différentiel de terrain.
Je suis donc un peu dans la situation qui était la votre.
Avec du recul, pouvez vous confirmer comment tient votre conduit car comme vous je ne voudrait pas le démolir d'autant plus qu'il a sans doute été monté en même temps que les murs de la maison.
Ce sont des boisseaux en béton.

dj_909 a écrit:Allez, je continu pour ceux que mon histoire intéresse ou pour ceux qui retomberont dessus plus tard !!

J'ai poursuivi ma démolition progressivement en prenant soin d'étayer tout ca, au fur et à mesure que ca s'éclaircissait...

Mon conduit est maintenant désolidarisé de l'avaloir de la cheminée (ou de ce qu'il en reste ;) )
Ca m'a bien dégagé la vue sur le conduit et sur la fameuse partie métallique en bas qui ma foi m'a l'air bien costaud.
Ce que je vois (pense voir) maintenant ressemble plus à un morceau d'IPN scellé dans le mur qu'à une simple platine metallique (cf. photo ci-dessous)

Le support à donc l'air costaud !
Pour l'instant j'ai laissé mes étais en "volant' 1mm ou 2 sous le support pour surveiller un éventuel affaissement.
En plus j'ai l'impression en regardant dans le conduit de voir un autre support métallique au niveau du plafond (si on regarde la première photo, on voit bien qu'on a un mètre de conduit dans le séjour).

Je laisse ca en standby cette semaine (peu de temps...) mais je pense que je pourrai faire sauter les étais le week end prochain en toute tranquillité !