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Pac ou chaudière à granulé??

Ce sujet comporte 20 messages et a été affiché 6.855 fois
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Env. 10 message Bayonne (64)
Bonjour,

Je vais faire construire sur Ondres (40) une maison de plein pied, type rectangulaire, avec les pièces principales exposées sud, une VMC double flux, une isolation en 120 de laine de verre en ITI et 30cm de laine de verre soufflée dans les combles.
Pour le chauffage et l'ECS, on s'arrache les cheveux devant tous les avis contradictoires (de professionnels!!).
Pour la PAC, nous choisirions la Mitsu HRP71 VHA2 avec le module BORO.
Pour la chaudière à granulé, nous opterions pour la pellematic smart d'Okofen en 8 Kw.

La température retenue pour l'étude thermique est de -5°. ce n'est pas une région de grand froid même si il y a quand même des températures négatives régulières.
La maison ne serait pas à proprement parlé du BBC mais nous essayons de nous en approcher pour ne pas trop dépenser au niveau du chauffage.

Le système des pac me semble une usine à gaz, il n'y a qu'à voir les pages entières de forum de gens mécontents de leur pac (mauvais installateurs, SAV déplorable, matériels défectueux, réglages impossibles, promesses d'économies non tenues...).
Le système des chaudières à granulé (pellematic smart) me semble plus "saine" (peut être à tort) mais le système est franchement encombrant et voir une partie de mon garage envahi par cette chaudière et cette réserve de granulé ne m'enchante pas.

Que ce soit l'un ou l'autre système, ils me coûteront entre 15 et 20 000 euros entre le système et le plancher chauffant hydraulique, l'isolation du sol... et j'aimerai ne pas me tromper.

Je suis preneur de conseil, mais s'il vous plait, restez sur ces 2 types de chauffage + ECS; je n'ai pas accès au gaz, pas envie d'être asservi au tout électrique non plus et pour le photovoltaique, pas intéressé non plus.

Merci pour l'aide et les conseils que vous pourrez m'apporter.

Cordialement.
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Messages : Env. 10
De : Bayonne (64)
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Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompe-a-chaleur.php
 
Membre utile Env. 2000 message Yvelines
Bonjour,

Difficile de répondre à ce genre de questions, ce sont des choix personnels
J'ai rejeté les pellets pour une question de place, de dépendance en livraison
J'ai opté pour une PAC de qualité qui travaille en température très négative, Stiebel

Cdt, Core
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Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Bonsoir,
je suis dans le même cas de réflexion.
Pour la place, c'est pas un problème de notre coté ( il faut un bon 10m²). Les vendeurs de PAC annoncent des consommation en € par rapport au pellet, moins d'entretien...
Je vais suivre le sujet du coup.
Notre ferme : http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=7456
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Env. 10 message Bayonne (64)
corepierre a écrit:Bonjour,

Difficile de répondre à ce genre de questions, ce sont des choix personnels
J'ai rejeté les pellets pour une question de place, de dépendance en livraison
J'ai opté pour une PAC de qualité qui travaille en température très négative, Stiebel

Cdt, Core


Merci pour votre réponse.
Au niveau des factures, c'est plus ou moins conforme à ce qui était prévu?
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Messages : Env. 10
De : Bayonne (64)
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Bloggeur Env. 300 message Deux Sevres
Pareil, nous avons opté pour une PAC aérothermie après beaucoup d'hésitations.
Il s'agit là d'un choix personnel, l'idée de commander du pellets, le réceptionner, le stocker, alimenter le poêle, ouvrir les portes pour laisser diffuser la chaleur nous a découragés assez rapidement.
On a opté pour le confort et la facilité. Mais je comprends que le plaisir d'une flamme est très appréciable.
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Messages : Env. 300
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Env. 10 message Bayonne (64)
starsky49 a écrit:Pareil, nous avons opté pour une PAC aérothermie après beaucoup d'hésitations.
Il s'agit là d'un choix personnel, l'idée de commander du pellets, le réceptionner, le stocker, alimenter le poêle, ouvrir les portes pour laisser diffuser la chaleur nous a découragés assez rapidement.
On a opté pour le confort et la facilité. Mais je comprends que le plaisir d'une flamme est très appréciable.


Merci pour votre réponse.
C'est pour ça que notre choix ne s'est pas porté sur un poele à granulés mais bien une chaudière à granulé qui ne demande que peu d'implication dans son fonctionnement.... Ou une PAC Mitsu Zubadan ...
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Membre utile Env. 2000 message Bosgouet (27)
Je ne vois pas où tu trouves qu'une installation avec une PAc est une usine à gaz :

PAC Toshiba Estia 12KW

Sur mon système j'ai deux réseau de chauffage (RDC avec plancher chauffant - étage avec radiateur BC)

Tu aurais une installation au gaz, tu aurais presque la même chose (ballon tampon en moins).

J'ai utilisé mon système l'hiver dernier et j'en suis très content. J'ai eu aussi un très bon artisan pour cette installation !
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Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Arnaud, tu peux nous donner quelque infos ?
- Taille maison et isolation ?
- Consommation électrique pour l'hiver.
- Marque de la pac?

Merci.
Notre ferme : http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=7456
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Membre utile Env. 2000 message Bosgouet (27)
- Taille maison et isolation ?
153 m² habitable / 173 m² au sol
Isolation murs : LDV 120mm de GR32
Isolation comble : LDV 300mm Acoustiplus 35
- Consommation électrique pour l'hiver.
on a reçu une facture (estimation) d'EDF de 1000€ d'électricité pour l'année pour la PAC+ballon eau chaude+électricité général
Mon chauffagiste nous à rien promit en consommation d'électricité, mais pour une maison de même taille chez d'autres clients il a eu des retours sur 400/500€ d'électricité.
Je viens de commandé un compteur pour calculer le nombre de Kwh consommés par la PAC en heure pleine et creuse. Verdic à la fin du prochain hiver.

- Marque de la pac?

Toshiba Estia 12Kw, COP de 4,69
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De : Bosgouet (27)
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Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Merci.
On en reparlera à la fin de cet hiver alors.
Notre ferme : http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=7456
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Messages : Env. 2000
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Env. 10 message Bayonne (64)
arnaudperfect a écrit:Je ne vois pas où tu trouves qu'une installation avec une PAc est une usine à gaz :

PAC Toshiba Estia 12KW

Sur mon système j'ai deux réseau de chauffage (RDC avec plancher chauffant - étage avec radiateur BC)

Tu aurais une installation au gaz, tu aurais presque la même chose (ballon tampon en moins).

J'ai utilisé mon système l'hiver dernier et j'en suis très content. J'ai eu aussi un très bon artisan pour cette installation !

Il n y a qu à regarder les pages entières, y compris dansce forum, pour voir que les PAC ne sont pas que bonheur et que nombreux sont ceux qui se cassent les dents sur les réglages que n ont pas faits ou mal faits les installateurs ( loi d eau, cycle de degivrage, etc...) donc oui les PAC sont bien de usines à gaz, très compliquées à régler... D où mon hésitation pour en installer....
Là, je n ai pas eu trop d avis....
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Messages : Env. 10
De : Bayonne (64)
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Membre utile Env. 2000 message Bosgouet (27)
Déjà une PAC c'est une chaleur "douce" par rapport au gaz que je qualifiai de chaleur "brutale". En gros avec une PAC, il faut attendre 48H pour que la température d'une pièce soit stabilisé, surtout avec un planché chauffant (inertie).
Il y a beaucoup de gens qui utilisent ce matériel sans savoir l'utiliser. Quand tu modifies un paramètre de température, il faut attendre 2 jours pour voir si le réglage est correcte. Après rien de compliqué de régler une loi d'eau.

Ensuite une PAC est mieux utilisé en la laissant tourner jour et nuit au même rendement. Tu n'économisera pas € en fessant le yoyo.

Après c'est comme tout, un matériel installé par un mauvais installateur donnera un mauvais matériel avec de mauvaise performance.
C'est comme les menuiseries, une porte haut de gamme posé comme un cochon ne sera pas mieux (voir bcp moins bien) qu'une porte bas de gamme posé comme un pro.

Je pense qu'il ne faut pas que tu te fis qu'à des mauvaises expériences. Renseigne toi sur comment fonctionne une PAC et recherche un bon installateur et pose lui des questions pour tester ses compétences.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
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Messages : Env. 2000
De : Bosgouet (27)
Ancienneté : + de 16 ans
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,

manu64100 a écrit:
Il n y a qu à regarder les pages entières, y compris dansce forum, pour voir que les PAC ne sont pas que bonheur et que nombreux sont ceux qui se cassent les dents sur les réglages que n ont pas faits ou mal faits les installateurs ( loi d eau, cycle de degivrage, etc...) donc oui les PAC sont bien de usines à gaz, très compliquées à régler... D où mon hésitation pour en installer....
Là, je n ai pas eu trop d avis....


des avis, tu en a lu et vu tes affirmations, à quoi servira d'en ajouter ?
pour toi la PAC est une usine à gaz
la chaudière pellets tient trop de place

les chiffrages PAC et chaudière incluent l'isolant du sol, pourquoi pas celui des murs ?
pour info : le solaire photovoltaïque est totalement hors sujet dans un post chauffage .

pour la PAC, recherches les avis de ceux qui l'utilisent depuis plusieurs années, s'ils ont eu une question "reglage" au début ce qui semble logique, c'est solutionné depuis longtemps et tu auras de vrais retours d'expériences.
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 10 message Bayonne (64)
elisa21 a écrit:Bonsoir,

manu64100 a écrit:
Il n y a qu à regarder les pages entières, y compris dansce forum, pour voir que les PAC ne sont pas que bonheur et que nombreux sont ceux qui se cassent les dents sur les réglages que n ont pas faits ou mal faits les installateurs ( loi d eau, cycle de degivrage, etc...) donc oui les PAC sont bien de usines à gaz, très compliquées à régler... D où mon hésitation pour en installer....
Là, je n ai pas eu trop d avis....


des avis, tu en a lu et vu tes affirmations, à quoi servira d'en ajouter ?
pour toi la PAC est une usine à gaz
la chaudière pellets tient trop de place

les chiffrages PAC et chaudière incluent l'isolant du sol, pourquoi pas celui des murs ?
pour info : le solaire photovoltaïque est totalement hors sujet dans un post chauffage .

pour la PAC, recherches les avis de ceux qui l'utilisent depuis plusieurs années, s'ils ont eu une question "reglage" au début ce qui semble logique, c'est solutionné depuis longtemps et tu auras de vrais retours d'expériences.


C'est justement ce que je cherche.... Des retours d expérience de ceux qui en ont installé depuis 2 ou 3 abs et qui ont un peu de recul.

Merci de ton avis.
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Messages : Env. 10
De : Bayonne (64)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Ok alors pour les trouver il faut utiliser la fonction recherche car pas sur qu'ils repassent par là pour répondre à ta question Wink

tu peux en retrouver quelques uns ici https://www.forumconstruire.com/construire/topic-50241.php
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Messages : Env. 80000
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Env. 10 message Bayonne (64)
elisa21 a écrit:Ok alors pour les trouver il faut utiliser la fonction recherche car pas sur qu'ils repassent par là pour répondre à ta question Wink

tu peux en retrouver quelques uns ici https://www.forumconstruire.com/construire/topic-50241.php


Ouh la la... Y a des nocturnes ici....
Merci pour ton lien. Vais aller voir.
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Membre utile Env. 2000 message Bosgouet (27)
manu64100 a écrit:oui les PAC sont bien de usines à gaz


En même temps c'est normal qu'il y ai du gaz dedans, c'est leur principe de fonctionnement !
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Env. 10 message Bayonne (64)
elisa21 a écrit:Bonsoir,

les chiffrages PAC et chaudière incluent l'isolant du sol, pourquoi pas celui des murs ?


Je voulais dire que mes devis PAC comprennent la pose du plancher chauffant. Les poseurs de plancher posent également l'isolant.

Je pourrais le faire moi même, ou demander au maçon. mais généralement toutes les entreprises à qui je me suis adressé l'ont inclus.
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Membre utile Env. 2000 message Bosgouet (27)
manu64100 a écrit:
elisa21 a écrit:Bonsoir,

les chiffrages PAC et chaudière incluent l'isolant du sol, pourquoi pas celui des murs ?


Je voulais dire que mes devis PAC comprennent la pose du plancher chauffant. Les poseurs de plancher posent également l'isolant.

Je pourrais le faire moi même, ou demander au maçon. mais généralement toutes les entreprises à qui je me suis adressé l'ont inclus.


Cela est normal. C'est pour la garantie du plancher chauffant. Imagine l'isolant mal pose, les tuyaux mis dessus en la chape coulé qu'il y ai des problèmes de chauffe (des pertes) ? Les chauffagistes ne prennent pas de risque, ils installent l'isolant eux même.

J'avais demandé à mon chauffagiste pour aussi faire l'isolation moi même et il m'a dit qu'il n'y avait pas de problème mais qu'il ne ferait pas l'installation du plancher car si isolant mal posé, la garantie du fabriquant ne fonctionnera pas.
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Env. 10 message Moselle
J'ai une chaudière à pellets capacité du sillot 350kg il faut être sur de connaître une bonne boite qui ne fait pas faillite en plus c'est encombrant il faut stocker le pellets sinon avoir un système à pulsions donc le pellets et rempli directement dans le sillot qui doit avoir une grande capacité pour tenir ou moins 1mois j'ai un silo tous les 5 à 6 jours
22à 23 sacs on fonction du temps entre 4 et 5 tonnes par ans sachant que la tonne 268euros( on a l'eau + chauffage )on a un tampon relais 850litres pour une surface 100metr/carré, le ballon tampon nous a était donné soit disant gracieusement à la place d'un petit car la boîte qui a fait faillite ECOBIOSOLUTION se débarrasser de tous avant fermé bien-sûr on était pas au courant sinon on aurait fait autrement sinon la marque de la chaudière BURNECO qui sont basés en Belgique veulent bien formé un chauffagiste gratuitement mais nous ne connaissons aucun chauffagiste qui veut perdre une semaine juste pour nous!et non pas de SAV pour les boîtes qui font faillite et donc vu le prix de l'installation même avec la prime Éco on peut pas se permettre de changer tout de suite de chaudière donc le brûleur vaut 10euros on le change 1fois/ans et c'est nous même qui bricole dessus alors pour les réglages c'est pareil mais on est pas des pros surtout que c'est obligatoire pour l'assurance de la maison de disposer d'un entretien régulier du chauffage+ramonage donc pour le ramonage c'est bon mais pour le reste c'est embêtant😡
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Messages : Env. 10
Dept : Moselle
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