Maison de 2006 - Création petit réseau local.

Du 100 mb est largement suffisant croyez moi !
5 pcs en même temps sur le net + tv ça passe sans soucis.
Même avec des transferts de fichiers je n'ai pas vu le système ramer.

TopheLM a écrit:

Indispensable à mon avis pour ne pas mettre 3h à mettre un fichier de 15Go sur ne NAS depuis le mac, non ?

Oui c'est même un des rares cas d'usage réel à l'heure actuelle, chez soi

pour les vidéos, je pense que au pire un flux HD brut fait dans les 50 mbps, genre en mpeg-2
un mkv, tu dois plafonner autour de 15 mbps en h264
de la TNT c'est autour de ces chiffres aussi en HD

Bah perso, les éclateurs, je les ai en horreur depuis que j'ai constaté les perturbations que ça provoque entre les deux "lignes" ainsi créées. Et puis il en faut un à chaque bout.
Pour lire du MKV HD 3D, ça pourrait être juste en 100Mb, mais bon, vous faites bien comme vous voulez...

Oui, j'imagine bien quand même que ce genre de système ne doit pas forcément être au top niveau pertubations, pas faux.

Dans l'absolu, c'est bête de mettre en place un réseau en Gb pour le terminer par des éclateurs qui font redescendre en 100mb...
mais, en fonction des besoins, ça peut suffire.

En tout cas, merci à tous de vos conseils avisés, j'ai beaucoup appris en qq jours.
Je reviens dès que j'ai d'autres questions ou dès que je suis passé à l'action.

TopheLM

Bon, petit essai hier, vite fait : j'attrape le câble d'un des prises tel de maison, je tire comme un sourd dessus et ma femme regarde au tableau pour repérer le câble qui bouge.
Résultat, j'ai senti beaucoup de mou dans le câble, je l'entendais même bouger dans la cloison, m'ai j'ai eu beau tirer très fort, rien ne bouge dans le tableau, ça coince donc !

J'ai ensuite recherché dans mes archives, des photos des étapes de notre construction, au moment ou le plaquiste œuvrait.
Et la j'ai vu une ébauche de réponse : sur le trajet tableau électrique/prises téléphone en question, j'ai 2 poutres au plafond pour supporter l'étage.
Les photos montrent que les fourreaux contournent les poutres en les suivant au plus serré, cad avec 4 magnifiques angles droits !!
Je ne suis pas certain évidemment qu'il s'agisse de mon câble en particulier, je ne peux pas l'identifier avec certitude sur les photos qui ne sont que des photos d'ensemble, mais la présomption est grande quand même !!

Bref, c'est mal parti... (pfff, ça sent CPL ça !)

(Pas de bol quand même, juste au moment ou un ami venait de me donner 50m de cat5e avec plein de connecteurs rj45, la pince à sertir et le testeur qui va avec ! )

Bon sinon, par dépit, si je n'ai pas envie d'utiliser le CPL

Est-ce utopique d'utiliser mon câble téléphonique ?

"Petite" photo de mon DTI pour identifier le câble (PTT298 ???)



il y a bien 4 paires de monobrin torsadées comme un câble réseau, mais sans blindage.

Vous pensez que ça peut fonctionner ? (bon ok pas en Gb, je me doute)

Quel est le risque sur la qualité, le débit, etc . . . (le plus long câble doit faire 25m)

Est ce comparable aux résultats que j'aurais en WIFI ou en CPL, mieux, moins bien ?

Merci .

Il n'y a pas de raison que ça ne fonctionne pas. Par contre pour les performances, bien malin serait celui qui pourrait dire ce qu'il en sera. Ca dépend de pas mal de choses (qualité du câble, proximité des courants forts dans les murs...).
Le mieux est évidemment d'essayer...

Dans le meilleur des cas, ça sera mieux que le Wifi et le CPL, mais comme dit Bonson, ça n'est qu'en testant que tu pourras le savoir.
Commence par te faire une table de correspondance entre les couleurs de ton câble est les couleurs officielles d'un câble Ethernet, tout en laissant les paires ensemble.

En cherchant sur ce forum, j'ai trouvé ça :

Et ben voilà avec ça tu devrais y arriver !

Ok, vous allez me trouver lourd, mais je cherche la meilleure solution...
Le cpl, le wifi, les câbles PTT298, ne sont que des pis aller. Rien ne remplacera un bon câble cat6 voire plus pour avoir du Gb.

Une idée m'est venue : j'ai un vide sanitaire de 80cm, dont l'accès est facile (j'ai monté une grande cours anglaise en parpaing pour pouvoir y descendre).
Mon téléviseur et mon Mac sont au rdc, dans mon scellier au pied de mon tableau électrique, il y a déjà un "trou" d'où remontent les fourreaux EDF et FT.
Il ne me resterais donc plus qu'à faire descendre dans ce même trou 2 fourreaux avec les bons câbles réseaux et, c'est là que ça se complique, percer la dalle du rdc aux pied du tv et du Mac.
La dalle est classique, poutrelles et hourdis en polystyrène, mon Tv à 1,50m de l'alignement de l'accès au VS.

Jouable d'après vous ? Le top serait que le trou percé tombe dans la boite ronde de la prise T déjà posée w00t:

Avez vous des conseils pour bien viser ? Pour percer ?...

Merci

Oulala
Tu t'embarques dans des choses bien perilleuses !
Tu es sur de n'avoir aucun tuyau dans la dalle qui puisse ee troué ?

Oui, certain.
J'ai suivi toutes les étapes de la construction et je sais exactement où passent les tuyaux.

La, je veux percer pour arriver dans le doublage d'un mur périphérique, en perçant depuis le VS.
J'ai déjà repéré que la première poutrelle est à 30-40cm du bord de la maçonnerie (vu en regardant direct depuis mon accès au VS), c'est donc dans cet espace que je dois percer puisque mon doublage fait 10cm+ BA 13.

Je pense que c'est une bonne solution. Cela dit, percer pile-poil jusqu'à la boîte de dérivation, va falloir bien viser !

Oui, t'as raison, faut que je prenne des mesures précises...
J'ai vu qqpart sur le forum, qq'un qui l'a fait depuis son sous sol, et ça a marché...
À moi d'être aussi malin

Alors ? t'en es où tophe ?

Bah pour être franc, je n'ai pas top avancé.

J'ai ramé pour trouver une prise RJ45 murale de la série Alcyon de chez Schneider (ex Alombard) pour rester dans la même série que le reste de la maison.
C'est un ami qui en avait une de rab qui me l'a donnée car impossible d'en trouver en gsb.

Ensuite, j'ai mis du temps à comprendre comment ça se câble, alors que c'est tout simple.
Et puis j'ai manqué de temps.

Bref, je pensais dans l'ordre :
1. remplacer la prise T derrière la TV par cette RJ45 en câblant les 4 paires mais en respectant bien celle qui sert au téléphone.
2. câbler une RJ45 à sertir au bout du câble dans le tableau électrique.
3. Essayer de mettre la box dans le cellier avec le décodeur derrière la TV branché sur la RJ45 murale.
4. tester la liaison comme ça pour voir si ça suffit pour la tv adsl/le net (juste sur mon câble PTT299)

Ensuite, faut que je ma lance pour le réseau.

Tu connais cette nouvelle sorte de WIFI en 5GHz dont toutes les nouvelles box sont pourvues ?
ça marche vraiment mieux qu'en 2,4GHz, les débits sont-ils réellement meilleur ?

Oui je connais bien

le 5 GHz est encore plus sensible aux obstacles que le 2.4 GHz. L'intérêt, c'est que le 2.4 GHz étant surexploité et restreint en largeur de bande, le 5GHz souffre moins d'interférences à l'heure actuelle. La bande réservée usages intérieurs, 5150-5350 MHz, est probablement la plus intéressante, puisqu'elle "doit" être circonscrite aux murs de chaque logement.

Sinon les débits sont strictement équivalents à largeur de bande égale, mais le principe du 802.11n c'est de pouvoir bénéficier de plusieurs canaux plus ou moins large, qui peuvent être utilisés en même temps en 2.4 et 5 GHz. Ceci permet de cumuler la bande passante pour un débit qui double, triple, quadruple...

Ce qu'il faut bien comprendre avec le wifi, c'est que le fonctionnement idéal se fait en ligne de vue entre émetteur et récepteur. Ensuite avec les obstacles, tu as de la diffusion, réflexion, absorption... qui rendent la liaison plus difficile. Le 2.4 GHz souffre moins de ces phénomènes.

Si je comprends bien :
le 5GHz est plus sensible aux obstacles mais moins aux perturbations (car moins utilisé). J'ai bon ?

En fait la grande nouveauté c'est de pouvoir utiliser les deux en même temps, donc doubler le débit.
Mouais, ça va pas vraiment résoudre le pb de transfert de gros fichiers entre ordinateur et NAS en WIFI. . .
C'est encore loin de valoir un bon câble quoi !

Oui tu as bon. Moins utilisé, plus de canaux disponibles, et il se diffuse moins du fait de la fréquence.

le wifi marche très bien en 802.11n. Plus vite qu'un réseau local 100 mbits mais en half-duplex, tout le problème tient à la qualité du signal, et pour cela les meilleurs conditions sont réunies en espace ouvert, sans obstacles opaques ou à forte diffusion tels que cloisons, ossatures métalliques, murs, planchers... Bien placée au centre de ta maison et à proximité des lieux d'usage les plus fréquents, en principe ça fonctionne du feu de dieu.

Ca vaut le coup d'avoir une AP dédiée et bien placée, reliée à la box en ethernet. Voir plusieurs. Ca coute pas beaucoup plus cher qu'un câblage bien souvent.

Oui, faut que je creuse aussi de ce coté.
Voir avec mon FAI (BT) s'il peut me fournir la nouvelle box pour que je fasse l'essai, pour pas trop cher.

Gros gros auto-déterrage de post...

Je suis enfin passé à l'action :

J'ai deplacé ma box pour la brancher direct sur mon DTI.

J'ai acheté un truc comme ça chez Merlin Pinpin :



Ensuite, j'y ai relié mon câble PTT (4 paires en couleur même pas blindées apparemment...)
Un câble male male rj45 relie ça à une sortie de la box.

Une prise RJ45 côté TV et le décodeur tv ADSL branché dessus.

Et ça fonctionne, je réussi a regarder le Tv par l'ADSL sans décrochage ou images figées...

Sur la box, j'ai branché mon NAS et nous avons pu regarder une vidéo 1080p sans aucun soucis.
(Via une passerelle Mederer branchée sur une prise réseau dispo sur le décodeur tv Adsl)


Je ne sais pas combien j'ai de débit sur ce câble ptt, mais jusque là tout va bien...

Pour ceux que ça interesse, c'est donc jouable.

Prochaine étape, essayer de tester le débit de cette liaison pour voir si surfer est confortable ou pas...

TopheLM a écrit:

Bah pour être franc, je n'ai pas top avancé.



Ensuite, faut que je ma lance pour le réseau.

Tu connais cette nouvelle sorte de WIFI en 5GHz dont toutes les nouvelles box sont pourvues ?
ça marche vraiment mieux qu'en 2,4GHz, les débits sont-ils réellement meilleur ?

Aujourd'hui pour un usage standard dans une maison il n'y a plus vraiment d’intérêt à monter un reseau filaire en 1Gbits avec l’arrivée du wifi 802.11ac sur la bande des 5 ghz.
Par exemple avec un routeur wifi genre asus ac68 (170€) on tourne entre 300 - 400 Mbits. Compte tenu des progrès depuis 2 - 3 ans on sera bientôt au même niveau qu'un réseau filaire actuel.

Et construire un réseau en 10Gbits c'est techniquement et financièrement pas raisonnable

Certes, mais tous mes périphériques actuels ne sont pas en wifi...
Et s'ils le sont, ils ne sont pas tous dans la norme la plus élevée en fonction de leur âge.

Ça impose de renouveler le parc complet vers des appareils compatibles avec les normes wifi les plus récentes...

Et puis, je suis peut être de la vielle école mais, pour moi, un câble c'est toujours plus fiable...
Franchement, du Gb, ça me suffirait largement.
Ça permet des transferts de fichiers (Mac <-> NAS par ex) de grandes tailles suffisamment rapides.

TopheLM a écrit:

Certes, mais tous mes périphériques actuels ne sont pas en wifi...
Et s'ils le sont, ils ne sont pas tous dans la norme la plus élevée en fonction de leur âge.

Ça impose de renouveler le parc complet vers des appareils compatibles avec les normes wifi les plus récentes...

Et puis, je suis peut être de la vielle école mais, pour moi, un câble c'est toujours plus fiable...
Franchement, du Gb, ça me suffirait largement.
Ça permet des transferts de fichiers (Mac <-> NAS par ex) de grandes tailles suffisamment rapides.

Je vous donne juste mon point de vue ayant les deux systèmes en place (12 prises RJ45 1Gbits/s en filaire) et du wifi AC.

Le premier constat à faire c'est que le filaire plafonne depuis des années (au moins 6 -7 ans) à 1Gbits/s (Le prix du 10 Gbits/s est exorbitant sans parler des contraintes de déploiement)
En revanche le wifi a considérablement évolué en 2 - 3 ans avec une augmentation des débits d'un facteur 5 -10 et toujours une petite évolution en 2015 -2016

Pour la partie filaire avec le matériel périphérique (armoires, prises, panneau de brassage, routeur...) il y en a pour environ 1000€ hors pose.
Pour le wifi c'est 170 € pour le routeur pour avoir un reseau sécurisé et hautement configurable avec une gestion en interne (rien à voir avec la box du fournisseur), le prix des cartes wifi ac pour portable et PC fixe s'effondre (on trouve du bon matériel intel ou autre à 30 - 35 € alors qu'il était à 50 -100 € il y a un an)

Le bilan depuis 5 ans : Plus personne n'utilise (ou ne veut utiliser) le filaire.
3 Smartphones, 2 tablettes, 3 portables, une imprimante et un PC fixe. Depuis un an tout les appareils que nous changeons sont avec du wifi ac. Les autres restent en n.

Pas vraiment de plantage (juste quelquefois une perte de connexion mais sans pouvoir affirmer que c'est le réseau wifi plutôt que la liaison ADSL)

A part si on a des besoins très importants (ou du professionnel dans sa maison) et / ou une connexion internet fibre déjà en place que l'on exploite intensivement ou encore si on ne supporte pas les ondes alors oui le filaire est justifié. Pour les autres cas autant passer au wifi quitte à changer de matériel dans 5 ans (une éternité en informatique)

C'est sur que le sans fil est tentant.
300 ou 400 Gb (si ce sont les débit réellement atteints et pas juste annoncés...), ça doit être déjà confortable.

Après côté coût, si je pose 5 prises RJ45 avec du bon câble (maxi 5x20m), le tout branché en Gb via switch sur ma box adsl, je vois mal comment j'arriverais à 1000€...
Je dois pouvoir le faire pour un budget pas si éloigné que ça des 170€ de ton routeur Wifi.

Reste qu'il est vrai qu'à la maison, il y a pas mal de périphériques sans fil (smartphones, tablettes, TVs, radios wifi)
En fixe, je n'ai qu'un mac et un NAS ( utilisés professionnellement par ma femme, en loisir par moi), et ma passerelle multimédia.

Donc le Wifi devra rester mais je pensais plus confortable et fiable d'avoir un réseau filaire, au moins pour la partie pro de ma femme.

Mais ton argumentation me fait réfléchir...

TopheLM a écrit:

C'est sur que le sans fil est tentant.
300 ou 400 Gb (si ce sont les débit réellement atteints et pas juste annoncés...), ça doit être déjà confortable.

Après côté coût, si je pose 5 prises RJ45 avec du bon câble (maxi 5x20m), le tout branché en Gb via switch sur ma box adsl, je vois mal comment j'arriverais à 1000€...
Je dois pouvoir le faire pour un budget pas si éloigné que ça des 170€ de ton routeur Wifi.

Reste qu'il est vrai qu'à la maison, il y a pas mal de périphériques sans fil (smartphones, tablettes, TVs, radios wifi)
En fixe, je n'ai qu'un mac et un NAS ( utilisés professionnellement par ma femme, en loisir par moi), et ma passerelle multimédia.

Donc le Wifi devra rester mais je pensais plus confortable et fiable d'avoir un réseau filaire, au moins pour la partie pro de ma femme.

Mais ton argumentation me fait réfléchir...

Pour les débits c'est pas du théorique mais du réel. On est donc 2 - 3 fois moins bon qu'un réseau filaire au top

Pour les 1000 € c'est environ pour mon installation
12 - 13 prises RJ45 en 1Gbits
Une baie de brassage + caisson + une rangée de prises 220 volts (box internet, routeur, ampli TV, switch...)
Un switch 8 ports (ou 16 )
12 cordons entre switch et baie
200 - 250 mètres de câbles et gaines sur deux étages
une ligne électrique spécifique au compteur


Pour votre NAS c'est prévue de pouvoir le brancher sur le routeur type ASUS 68AC (il y a 4 ports 1Gbit)

L'avantage est de pouvoir avoir un microréseau fortement sécurisé qui est complètement indépendant du réseau de la box internet (le wifi de la box est coupé). Il y a beaucoup plus de paramètres que l'on peut configurer avec ces routeurs selon la configuration et le niveau de sécurité que l'on souhaite.