Thermostat pour radiateur électrique à inertie

Bonsoir tout le monde,

c'est au moins le 4ème post sur lequel je clic :
vous économisez le clavier ? jamais un "bonsoir" ?

Bonsoir,

Désolé pour cet oubli, l'intention y était, mais il faut savoir que sur d'autres forums, l'expression est plus directe sans pour autant être moins civilisée.
Pour revenir au fond du sujet, j'ai découvert chez Hager (qui ont racheté Flash) des thermostats à régulation PI (Proportionnelle Intégrale : pas dérivée) pour planchers ou plafonds électriques chauffants: seraient-ils applicables à des radiateurs électriques à inertie et plus efficaces que les thermostats chrono-proportionnels qui doivent équiper mes radiateurs ?

domcibiri a écrit:

Bonjour
que fait un thermostat ?il ouvre ou ferme un contact electrique ,pourquoi tel ou tel systeme de thermostat ne pourrait pas etre adapte aux radiateurs

Parceque l'électronique des radiateurs modernes ne supporte pas les coupures d'alimentation d'un thermostat centralisé.
Les thermostats embarqués sur les radiateurs ne coupent pas l'électronique mais uniquement le/les éléments chauffants.

Mit²

domcibiri a écrit:

Bien ,expliquez moi ce qu apporte en termes de calories cette electronique moderne

Je sens une pointe d'ironie dans votre réponse. Quelle est la question derrière la question?

mit mit a écrit:

Parceque l'électronique des radiateurs modernes ne supporte pas les coupures d'alimentation d'un thermostat centralisé.
Les thermostats embarqués sur les radiateurs ne coupent pas l'électronique mais uniquement le/les éléments chauffants.

Effectivement: coupure d'alimentation à éviter. Une alternative : utiliser le fil pilote pour commander l'arrêt via l'électronique. Pour cela, utiliser le contact relais du thermostat externe pour injecter une alternance positive (signal arrêt). Mais moyennant cet artifice, une thermostat pour plancher chauffant est-il plus adapté à un radiateur à inertie ? Sinon, sur les autres marques, le thermostat intégré fonctionne-t-il mieux ?

domcibiri a écrit:

Bien ,expliquez moi ce qu apporte en termes de calories cette electronique moderne

Avantage : effet d'inertie permettant de réduire les variations de températures. La chaleur est plus douce et proche de celle d'un chauffage central : corps en métal fonte-alu (?) et fluide caloporteur de type huile.
Inconvénient : l'effet d'inertie nécessite probablement une régulation adaptée, sans doute plus proche de celle des radiateurs à chauffage central.
Il est vrai que mes anciens convecteurs, avec leur thermostat électronique à séquence marche-arrêt courte, apportaient un bon confort et une bonne régulation pour un prix imbattable.

@ jeapie,

sur le fond tu as raison concernant l'arrêt du radiateur, le delestage envoi un courant (115v je crois, à vérifier) pour arrêter le/les radiateurs mais pas l'électronique complète. A voir si chez Delta dore ils proposent ce type de thermostat d'ambiance mais à mon avis c'est plus du bricolage qu'un produit adapté.

Le thermostat de plancher chauffant n'est pas adapté au radiateurs, radiants et convecteurs car ses fréquences de prises en température sont trop espacées vs un thermostat de radiateur (taux de marche). Ce sont 2 technologies de chauffe différentes avec des inerties plus où moins longues, le thermostat est adapté à ces caractéristiques.

Mit²

La programmation est une option qui empêche de consommer plus qu'il ne faut lors de la période d'absence dans le logement. La question de jeapie n'est pas de savoir s'il doit mettre du gaz, une PAC où je ne sais quelle usine chez lui mais comment régler son souci de dysfonctionnement.

Et puis rouler en 2Cv est largement suffisant pour rouler à 50 en ville et 90 en campagne seulement il ne faut pas être pressé

Bonjour,

@domcibiri:.Je suis d'accord, s'équiper en 2012 d'un chauffage électrique pour un nouveau programme est aberrant: c'est la raison pour laquelle ma nouvelle résidence qui sera livrée prochainement a un chauffage au sol avec chaudière au gaz. Mais voilà, mon problème concerne ma résidence actuelle bâtie dans les années 70 où le chauffage électrique était d'actualité, pour ne pas dire subventionné.
Après une première étape d'amélioration avec un ensemble programmateur - délesteur (la baisse de consommation a été spectaculaire la 1ére année), j'ai pensé que des radiateurs à inertie allaient apporter confort et économie. C'est presque vrai à la régulation près qui nécessite trop d'interventions manuelles pour jouer sur la consigne. Heureusement la télécommande me facilité l'opération : je zappe mes radiateurs!


@mit mit : Je me doutais bien que la régulation d'un plancher chauffant est particulière en raison de sa forte inertie. En fait il faudrait uns solution intermédiaire entre convecteurs électriques et planchers chauffants.J'ai retrouvé dans un ancien catalogue Flash (la marque de mon programmateur reprise par Hager) un thermostat d'ambiance programmable à commande fil pilote : mon programmateur avec un thermostat. Je n'ai pas trouvé l'équivalent chez Hager pour le chauffage électrique, mais uniquement en chauffage eau chaude pour le contrôle d'une chaudière.Quant à la solution électrique on reste dans une fonction programmateur, dans un design amélioré.
Quant à la commande d'arrêt par fil pilote (1/2 alternance positive soit 110 V au multimètre), je l'ai déjà avec mon délesteur: ne reste plus qu'à envoyer un signal simulant un ordre de dépassement du compteur. Je crois que je vais laisser mon fer à souder et continuer à faire du zapping. Par contre j'aurais aimé savoir si d'autres produits équivalents (Acova par ex) fonctionnaient mieux.


Merci encore pour l'intérêt porté à mon cas.


Jeapie

jeapie a écrit:

(...)Depuis peu, j'ai remplacé mes convecteurs par des radiateurs électriques à inertie (Marque LVI), compatibles avec ma programmation fil pilote et livrés avec une télécommande radio permettant de régler la température de consigne, avec en prime l'affichage de la température ambiante (j'aurais préféré un thermostat d'ambiance pilotant les radiateurs).Tout cela serait bien si les thermostats régulaient correctement: ce qui n'est pas le cas, la température affichée subissant de grande variation, même à l'abri de toute source de chaleur.
(...)

Bonjour,

J'arrive un peu tard sur la discussion, mais j'ai acheté récemment un radiateur LVI à inertie (vertical 200W) et le thermostat ne fonctionne pas non plus.

J'obtiens entre 1 et 3 ° de plus que ce que je demande avec la télécommande infrarouge !!!!!! c'est quand même un comble, vu que les télécommandes permettent en théorie de régler au dizième de degré près ... mais en pratique le radiateur est incapable d'assurer une chaleur stable et proche de ce qui est demandé !!!

Titi86, ton témoignage est intéressant et confirmerait la faiblesse de ces modèles. Je suppose que le modèle vertical est le TAMARI qui dans mon cas présente une surface de chauffe non homogène (chaude en haut, froide en bas) qui peut expliquer le problème de régulation du thermostat positionné en bas. Est-ce également le cas pour ton radiateur? A signaler aussi que le mien produit régulièrement des bruits suspects de circulation du fluide caloporteur, comme l'eau dans une bouilloire.
Mes deux autres radiateurs sont des EPOK, mais tous les modèles LVI ont les mêmes thermostats, ce que j'ai pu vérifier car, grâce à mon fournisseur zélé et tenace, le SAV LVI m'a livré trois autres thermostats (j'aurais préféré qu'il me change les radiateurs).
Après remplacement d'un thermostat (sur un modèle EPOK), le problème persiste, ce qui confirmerait l'hypothèse d'un défaut de conception.


Précision utile : la télécommande n'est qu'une télécommande de consigne, plus un thermomètre d'ambiance (pas un thermostat). Quant à la régulation, elle est assurée par le thermostat fixé sur le radiateur et c'est sa précision qui fait défaut. En fait, c'est probablement la sonde thermométrique du thermostat ou la régulation électronique qui manque de précision, et pourtant ces sondes sont positionnées à l'extérieur, comme des antennes.


Le problème n'est pas l'écart entre la température de consigne et la température (d'ambiance) affichée (un réglage d'offset existe) mais plutôt le fait que cet écart varie en fonction de la température extérieure ou dit autrement des besoins en puissance de chauffe. La régulation n'est donc pas linéaire par rapport à cette puissance.
J'ai pensé un moment que la puissance de mes radiateurs était insuffisante (pourtant égale à mes ancien convecteurs), mais en montant la température de consigne (à 25°C par ex), j'arrivais à atteindre 21-22°C ambiant par temps froid, alors que par temps moins froid, 22°C de consigne suffit à obtenir 22°C ambiant.


Il est vrai que l'important n'est pas la température ambiante "objective" (celle affichée) mais la température "subjective" ou ressentie, celle-ci pouvant accepter quelques variations : la pub des fabricants qui annonce un réglage au 0,1°C près ne m'a jamais convaincu car trop éloignée de la réalité "ambiante". Mais dans mon cas ou de celui des radiateurs LVI, la régulation est subjectivement insuffisante.

Tout autre témoignage sur les radiateurs LVI ou sur les radiateurs à inertie en général est le bienvenu.
Quant à mon fournisseur, zélé et tenace, il continue à harceler la marque.


A suivre ...


Jeapie.

Moi c'est le modèle Yali GV, qui est proche du TAMARI (d'après la description même télécommande et même système de thermostat).

Je confirme que mon radiateur (vertical) chauffe également beaucoup plus dans la partie haute et centrale, alors que par contre la partie basse est souvent tiède/froide. Ca ne me gène pas plus que ca vu que la qualité de chauffage est malgré tout au RDV. Par contre vu que le thermostat est situé tout en bas du radiateur, ceci explique peut être que le thermostat déconne et chauffe systématiquement plus que ce qui est demandé ...

jeapie a écrit:

(...)
Précision utile : la télécommande n'est qu'une télécommande de consigne, plus un thermomètre d'ambiance (pas un thermostat). Quant à la régulation, elle est assurée par le thermostat fixé sur le radiateur et c'est sa précision qui fait défaut. En fait, c'est probablement la sonde thermométrique du thermostat ou la régulation électronique qui manque de précision, et pourtant ces sondes sont positionnées à l'extérieur, comme des antennes.
(...)

Merci pour cette précision !! Ce n'était pas ce que m'avait dit mon revendeur et installateur ...

Bonjour,
Hé oui, rien ne vaut un thermostat d'ambiance!! le seul problème, c'est qu'on n'en trouve presque plus( même peu-être plus). J'en ai 3 comme ça et 3 avec le thermostat sur le radiateur , au niveau précision , il n'y a pas photo!!!! Il y a 3 ans, il y avait CALORTEC et ARS. Calortec a arrêté. Il reste ARS ,mais assez chère (double inertie). Si vous en connaissez d'autres , faites moi signe
Cdt