Comprendre les carac techniques d'une PAC Hitachi

Bonjour,
Ces 3 chiffres correspondent à la puissance chaud : mini, nominale, maxi
http://cjoint.com/?BJAlAemtTx7
Cordialement

OK. Si je comprends bien, c'est la plage de puissance de la PAC avec la technologie "DC Inverter" qui fait varier la vitesse du compresseur, c'est ça ?
Quand on fait le calcul de déperdition pour une maison et qu'on obtient x kW, on cherche le modèle de PAC avec x en puissance nominale ou en puissance max ?
Merci

Bonjour,

je vois que beaucoup de monde s'emmele les pinceaux, bref la puissance nominale est la puissance qui est donné selon les normes eurovent à savoir par +7°C extérieur.
Il faut savoir que pour la plupart des modéles de clim reversibles inverter cette puissance va diminuer en même temps que la température à savoir 90% de la puissance nominale à 0°C, 70% à -5°C, 60% à -10°C et 50% à -15°C. Il ne vous reste plus qu'à faire une régle de trois afin de trouver la puissance nominale. Si vos besoins chauffage sont 5Kw et que les temperatures vont en plein hiver à -10°C il vous faudra prendre une machine dont la puissance nominale sera de 5/60% soit environ 8,300 Kw.

Bonne continuation à tous.

Bonjour,

Je rebondis sur ce post qui m'intéresse et qui a déjà apporté de bonne clarifications.

Si je suis ce qu'a indiqué MGC83, une machine annoncée avec un COP de 4 (à +7°C) aura un COP de 2 à -25°C (les 50% mentionnés par MGC83).

J'aurais tendance à penser que les aléas climatiques risquent d'aller en augmentant et que nous risquons donc d'avoir des pointes de températures (en + comme en -) de plus en plus marquées.
On pourrait se dire de s'assurer contre un coup de -25°C (j'habite dans le nord est de la France), il suffit de tabler sur une grosse machine ce que beaucoup déconseillent.

Questions :
- quelle est la souplesse donnée par l'Inverter ? Jusqu'où permet-il d'éviter des cycles courts et usant pour la machine ? disons que l'on a une 20kW et qu'à un instant t on ait besoin de 5kW. Pas de problème même avec un rapport de 4 entre besoin et puissance nominale?
- il est souvent mis en avant l'importance du point de bivalence. Vaut-il mieux, pour les grands froids, des résistances électriques d'appoint de 3 ou 6kW (je ne considère pas d'autre moyen de secours) ou une plus grosse PAC (avec Inverter pour s'adapter aux températures plus normales qui représentent peut-être 95% du temps) ?

Pour reprendre la question de Vibe06 : Mettons qu'à -10°C (temp de référence dans le Nord Est) j'ai besoin de 12kW.
Solution 1 : Suivant l’exemple donné par MGC83, il me faudrait une PAC de 12/0,6 = 20kW. A -25°C, elle ne fournira que mettons 40% de 20kW soit 8kW. Avec une résistance de 6kW en complément je serais à 14kW ce qui devrait le faire. PAC 20kW + 6kW électrique en complément (bien sûr l’utilisation de résistance électrique n’arrangera pas le COP moyen !)
Solution 2 : Si je me base sur les 14kW à -25°C et que je fais le calcul à l’envers il me faut une 14 kW / 40% = 35kW nominal en me disant que l’inverter assurera la puissance réelle réduite nécessaire les 95% du temps.
Au-delà de l’intérêt de l’une ou l’autre solution, le raisonnement est-il correct ?
Dasyu

Bof
12 kW à -10 c'est beaucoup
et il t'en faudrait 12/30*45 à -25°C = 18 kW

bon la température de base, c'est genre constaté trois fois par an sur une période trentenaire.

Pour disons au pire 72 heures sur 365 * 24h, soit moins de 1%, tu vas dimensionner ta pompe.

En fait en France aucune région en plaine n'a une température hivernale moyenne négative, l'Alsace doit descendre à 1°C de moyenne en janvier. Il faut prendre en compte le fait que l'allure de la courbe de répartition des températures hivernales doit correspondre à une loi normale.

Bref une résistance 3 Kw permet en principe largement de couvrir le quart bas de la courbe qui doit avoir une probabilité d’occurrence de l'ordre de 10%-15%

Et puis la régulation de l'inverter a ses limites, typiquement pour l'hitachi citée plus haut, 7°ext 35° départ circuit, on a une puissance mini de 4.8 kW. C'est beaucoup, beaucoup plus que ce dont ont besoin la plupart des logements actuels.
Ca voudrait dire par exemple des besoins à -10°C de 4.8/(20-7)*30 = 11 kW de déperditions à -10°C, c'est beaucoup, ce doit être déjà une grosse maison si c'est du BBC/RT2012.

Et donc cette pompe hitachi sur une maison "classique", elle fera de l'inverter et du TOR à 7°C. De l'inverter pour baisser au max sa puissance. Du TOR soit à cause du thermostat, soit parce que la température de départ demandée sera trop basse pour qu'elle soit régulée uniquement en inverter.

Le point de bivalence est important pour réellement profiter de l'inverter, et maximiser le COP.

Dasyu a écrit:

Bonjour,

Je rebondis sur ce post qui m'intéresse et qui a déjà apporté de bonne clarifications.

Si je suis ce qu'a indiqué MGC83, une machine annoncée avec un COP de 4 (à +7°C) aura un COP de 2 à -25°C (les 50% mentionnés par MGC83).

J'aurais tendance à penser que les aléas climatiques risquent d'aller en augmentant et que nous risquons donc d'avoir des pointes de températures (en + comme en -) de plus en plus marquées.
On pourrait se dire de s'assurer contre un coup de -25°C (j'habite dans le nord est de la France), il suffit de tabler sur une grosse machine ce que beaucoup déconseillent.

Questions :
- quelle est la souplesse donnée par l'Inverter ? Jusqu'où permet-il d'éviter des cycles courts et usant pour la machine ? disons que l'on a une 20kW et qu'à un instant t on ait besoin de 5kW. Pas de problème même avec un rapport de 4 entre besoin et puissance nominale?
- il est souvent mis en avant l'importance du point de bivalence. Vaut-il mieux, pour les grands froids, des résistances électriques d'appoint de 3 ou 6kW (je ne considère pas d'autre moyen de secours) ou une plus grosse PAC (avec Inverter pour s'adapter aux températures plus normales qui représentent peut-être 95% du temps) ?

Pour reprendre la question de Vibe06 : Mettons qu'à -10°C (temp de référence dans le Nord Est) j'ai besoin de 12kW.
Solution 1 : Suivant l’exemple donné par MGC83, il me faudrait une PAC de 12/0,6 = 20kW. A -25°C, elle ne fournira que mettons 40% de 20kW soit 8kW. Avec une résistance de 6kW en complément je serais à 14kW ce qui devrait le faire. PAC 20kW + 6kW électrique en complément (bien sûr l’utilisation de résistance électrique n’arrangera pas le COP moyen !)
Solution 2 : Si je me base sur les 14kW à -25°C et que je fais le calcul à l’envers il me faut une 14 kW / 40% = 35kW nominal en me disant que l’inverter assurera la puissance réelle réduite nécessaire les 95% du temps.
Au-delà de l’intérêt de l’une ou l’autre solution, le raisonnement est-il correct ?
Dasyu

Bonjour,

la puissance et le COP sont deux choses différentes. Pour exemple vous pouvez avoir une machine avec un COP de 4 et une puissance nominale de 6Kw. La puissance chauffage sera alors de 6Kw à +7°C et de 3Kw à -15°C et non -25°C. Pour ce qui est du -25°C je ne connait à ce jour qu'une seule marque capable de faire cela et ce sans résistance électrique c'est Mitsubishi Electric.

Le COP certes baissera mais cela sera différent d'une machine à l'autre ainsi que d'une marque à l'autre.

Pour éviter un cycle court sur l'inverter c'est avant tout un bon dimensionnement tenant compte d'un bilan thermique et des températures hivernales les plus basses. En cas de sous dimensionnement d'une intallation nous auront, dans le meilleurs des cas un chauffage pendant les températures clémentes pour une formation trés rapides de givre sur l'unité extérieure la menant à se mettre en cycle de degivrage.