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Installation PAC Air/eau. Besoin de conseil sur la realisati

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Env. 30 message Le Cannet Des Maures (83)
Bonjour,

Je veux realiser l installation d une PAC air /eau pour notre maison neuve de 2 etages dans le Var.

C est une Chaffeauteau 12 Kw monobloc pour chauffer 200 m2 de plancher chauffant et assurer en parrallele une releve du ballon d eau chaude solaire.

Pas plombier ni chauffagiste, je voudrais realiser l installation en multicouche ou en PER avec des raccords à serrer.
J ai fait réaliser une etude pour la pose des enroulements et ceux ci sont poses sous la chape anhydrite qui a ete coullée.

J ai effectué la liaison entre la Pac, à l exterieur, et le local technique avec du multicouche de diam 32.
J ai une nourrice avec 6 departs arrivees (et donc 6 boucles) par etage.
La liaison entre la nourrice de l etage et le local technique au rdc est aussi réalisée en multicouche de diam 32.

Plus j'avance dans ma realisation, plus je recois d'interrogations de la part des marchands que j ai sollicité pour mes devis.
Chacun me preconise des elements differents dont je ne suis pas certain qu ils soient necessaires... Et certains se contredisent . En meme temps, ils ne sont pas chauffagistes non plus .

Et au final je suis en train de remettre en question tout ce que j ai prevu dans mon installation .

Mes questions sont donc:
Pouvez vous me dire ce que comprend votre installation à peu prés equivalente et qui fonctionne bien ?
Avez vous des recommandations à me faire ?
Qui peut me dire si je dois realiser le reste du circuit en 32 ou en 25 ?
Pouvez vous me conseiller un fournisseur avec des prix corrects sur le net ou dans le Var ? Notamment pour les raccords a serrer ?

Je suis aussi interresse pour echanger des photos d installations .

Merci
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Messages : Env. 30
De : Le Cannet Des Maures (83)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Env. 700 message Loire Atlantique
Bonjour,

Pour les liaison de fluide ver la monombloc extérieur
Il faut prevoir de passer tes tuyaux dans une gaine enterré, cela permet de diminuer les pertes calorique l'hiver.
les sorties de PAc sont en 32 donc reste en 32 au maximum, ensuite sur tes nourrices, la, les diamettres sont inférieur.

Pose dans ton local technique :
un pot anti boue et un degazeur automatique, cela est plus pratique dans l'avenir

Les monobloc sont pratique quand il manque de la place dans une habitation, mais attention le COP est plus bas, donc ne prévois pas trop juste en puissance.
Sinon tu sera dans ceux qui doivent avoir une autre source de chauffage quand il fait très froid......

Demande a un fournisseur professionnel de ton lieu d'habitation , pour qu'il te fasse la mise en service et les reglages de la PAC par une station agréer par le fabriquant,
tu pourras ainsi profiter des garanties constructeur.
(cela cout environ 500 à 600 euros)
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Messages : Env. 700
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Env. 70 message Val D Oise
Run4 t'es sur du côté pratique de la monobloc qui prend moins de place ??? Le ballon tampon, tu le mets ou ???
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Messages : Env. 70
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Env. 30 message Le Cannet Des Maures (83)
Merci.
Je ne prevois qu un ballon de 25 litres pour compenser les changements de volume. Pas de ballon tampon. Je ne suis pas certain de son utilite. Apparament la technologie inverter permet de s en passer...

Ok pour le 32. Mais c est lourd en realsation. De plus, je ne suis pas certain de trouver de filtre antiboue avec le meme diametre de passge.
Avez vous un bon site internet à me proposer à part plomberie-pro.com ?
Et que pensez vous de l utilisation du multicouche, ou alors de realiser le circuit en PER? . Apres tout c est ainsi que sont faites les boucles...
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Messages : Env. 30
De : Le Cannet Des Maures (83)
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Env. 70 message Val D Oise
Jusqu'en 2007-2008 (voir plus pour certains) les fabricants de Pac inverter déconseillaient voir interdisaient les ballons tampons et bouteilles de mélange (Daikin en premier lieu !). Bizarement ils ont tous changé d'avis...

Alors même si ce n'est pas une vrai monobloc ("juste" une bi-bloc rassemblée pour récupérer des parts de marché auprès des plombiers chauffagistes, en introduisant l'échangeur à plaques dans le groupe estérieur), je ne peux que vous conseiller une petite bouteille de mélange. Votre installation doit contenir une centaine de litres d'eau, donc comme ça, sans plus d'info, je vous dirai qu'une bouteille de mélange d'une cinquentaine de litres devrait être pas mal.
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Messages : Env. 70
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Env. 30 message Le Cannet Des Maures (83)
Merci Rem,
Bon, effectivement cela fait partie des elements que l on m a plusieurs fois conseillé d installer mais dont je me pose la question de l utilite et pour laquelle je n ai pas de reponse precise.
A quoi sertt il reellement ?
Et ce qui m interresse surtout :Comment se calcule son volume par rapport à l installation ? Litres, d accord, mais pourquoi pas 25 ou 100 ?

Le diagramme d installation de la PAC comporte un gros truc ovale .... Ce doit etre ca ? Il n'apparait que sur un shema sur deux...

Si j ai bien compris, il s installe directement apres la PAC, a l interieur de la 'maison. .

Le pot antiboue, va, il me semble, sur le retour, juste avant la PAC ?
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De : Le Cannet Des Maures (83)
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Env. 700 message Loire Atlantique
Bonjour,

Si pour toi cela pose probleme de passer en 32 passe en 25, cela ne changera pas grand chose.

Tu trouvera sans probleme des pots anti-boue et degazeur en 32, comme tu le dit cela se pose sur le circuit retour chauffage avant la PAC
(le 32 est sur commande dans chez les fournisseurs en materiel de plomberie)

moi, je pose generalement en PER

pour le matériel, va chez un fournisseur de ta ville il seront aussi de bon conseil pour le materiel pour avoir un bon rapport qualité/prix
en général, pour la protection du circuit, je met au remplissage du circuit chauffage un additif inibiteur et desembuant "type X400"

Si tu fait un plancher chauffant aux deux etages, généralement il n'y a pas besoin de ballon, si tu souhaite en poser un quand meme, un 25 litres est amplement suffisant.
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Messages : Env. 700
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Env. 30 message Le Cannet Des Maures (83)
Merci Run 4.

Mais sais tu :Comment se calcule le volume d une bouteille de melange par rapport à l installation ? Est bien la meme chose qu un ballon tampon ? Comment ca marche ?
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Messages : Env. 30
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Env. 30 message Le Cannet Des Maures (83)
Pour info, ma PAC est une Chaffeauteau AEROPUR 12
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Env. 30 message Le Cannet Des Maures (83)
Pour info, ma PAC est une Chaffeautau AEROPUR 12
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Env. 700 message Loire Atlantique
J'ai regardé la doc de ta pac

suivant le COP à -10° elle peux fournir environ que 10 kw (pense a cela pour ta maison)
Le constructeur conseil des protections electrique en courbe D
Pour information un disjoncteur 32A normal = environ 10 euros
32A en courbe C = environ 40 euros
32A en courbe D = environ 100 euros

piour information les courbe C passe, et ne disjoncte pas lors du demmarrage de la PAC, tu peux donc poser un disjoncteur courbe C en 32A
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Env. 60 message Angers (49)
En même temps dans le Var, il ne doit pas faire souvent -10°C..., la température de base dans le Var est de -2°C. Donc détermination de la puissance à -2°C.

D'ailleurs ta puissance me parait un peu faiblarde pour 200m², la puissance max de ta PAC est de 12 kw à +7°C avec un départ à 35°C, vérifie bien les caractéristiques thermiques de ton logement, ainsi que les caractéristique de ton plancher chauffant (température départ, puissance fourni...). Comment a t'elle été déterminée à la base. En plus en relève d'eau chaude elle devra produire de l'eau à 40°C minimum, il faut en tenir compte. De plus la puissance annoncée dans la doc tient-elle compte des cycles de dégivrage??

Pour se qui est du disjoncteur je pense aussi qu'un courbe C est suffisant, il se déclenche à 7x l'intensité nominal, et si tu regarde sur la doc de ta PAC l'intensité max est à égal à 3x In.
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Env. 30 message Le Cannet Des Maures (83)
L etude realisee avant travaux me preconisait une Pac de 6KW.
Au depart, 3 entreprises qui sont venues faire des propositions et etudes pour leurs devis m ont conseillees 3 puissances differentes, je cros que c etait de 6-7 et 11 KW alors que je m etais tourne au debut vers une bibloc Cia de 16 KW
J ai finalement achete ma Pac chez Isochauffe à Dongermain dans le 3alrs que c est lui à qui j ai demandé de faire faire l etude qui preconisait 6 KW. Mais j avais un peu peur que cela soit vraiment trop faible...
J ai choisi une 12 KW qu il avait a un prix tres avantageux en me disant que j aurai du rab et parceque avec son COP dans le Var, , je n aurai pas besoin de resistance quelque soit la Temperature .

L idee d alimenter la resistance de chauffe du ballon ECS solaire n est venue qu apres, quand il m a propose un ballon qui le permettait. Pour autant, je prevois dans un premier tems d alimenter a 35°C en sortie de PAC car il fait soleil tous les jours ici et que je me dis que cela sera peut etre suffisant ... ...
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Messages : Env. 30
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Env. 30 message Le Cannet Des Maures (83)
Bien vu pour le disjoncteur, je n avais pas etudie cela du tout...

Personne d autre ne sait me repondre pour le ballon tampon ?
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Env. 60 message Angers (49)
Tu n'as pas de séparation entre ton réseau primaire et secondair (production et émission) de ce fait je ne crois qu'il soit nécessaire de rajouter un volume tampon, le tampon est assuré par le plancher. Sinon je pense que tu peux mettre un ballon de 25 Litres sur le retour PAC, au moins tu seras sur, en plus si tu prévois un réservoir, avec les raccordements en partie haute et une vanne en dessous il pourra faire office de pot à boue.
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Messages : Env. 60
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