Fissures sur poteaux béton

Salut

la fissure de la derniere photo et avant derniere (les meme ?) me parait pas jolie, les autres c'est pas grand chose, je dirai default d'enrobage des acier a ces endroit pour la 1er photo, l'autres pas assez vibré en soit rien de grave.

Mais la derniere à l'air de faire le tour du pilier, je dirai un peu trop bourrin au decoffrage en coup de marteau ou bousculade avec le pilier encore frais, en plus j'ai bien l'impression que celle ci a etait reprise un peu cimenter que les autres non...

Est-ce que la "fissure" de la dernière photo ne viendrait pas plutôt du poteau qui aurait été coulé en 2 fois?

Merci beaucoup pour vos premières réponses.

Le poteau a bien été coulé en une fois. Les maçons semblent avoir grattés certaines fissures et remis un peu de ciment.
La fissure des 2 dernières photos est présente sur 3 faces, mais ce n'est pas la seule. Aucune idée sur la profondeur, mais surement due à l'armature qui est plus forte que celle utilisée pour le poteau du garage qui lui n'a pas ces défauts.

Y a t'il un moyen d'identifier simplement un problème sur ce type de poteau : taille des fissures, profondeurs, dimensions des armatures min et max, enrobage minimal, aplomb à respecter ? (DTU / norme ...)

L'autre question qu'on se pose et qui est probablement complexe, c'est le rôle du ferraillage par rapport à celui du béton dans la solidité du poteau?
Est ce que plus un ferraillage est gros, plus le poteau est solide ?

Pour tout ce qui est DTU de poteau.. aucune idée :P

Les maçons et / ou le responsable de chantier en pensent quoi de ces fissures?

Pour le rôle du ferraillage, en gros et loin de moi l'idée de faire un cours de génie civil:

Le béton tout seul est parfait pour la compression : on peut y charger tout ce qu'on veut, ça ne "s'écroule" pas. En revanche, le béton est très mauvais pour tout ce qui est traction, torsion, cisaillement : le béton, c'est pas un élastique. Donc pour ces cas là, le ferraillage vient en complément.

Dans le cas d'un poteau, le ferraillage sert plus à la liaison avec le reste de la structure, il n'a pas pas besoin d’être très important, on est dans le cas d'une compression.
Dans le cas d'un linteau de fenêtre, le béton entre les 2 appuis va devoir supporter du poids; cisaillement + flexion (d'autant plus que la portée est grande) : là oui, le ferraillage a intérêt à être costaud.

Merci pour cette explication Wako (vous avez un très beau projet, nous adorons !)
Si nous avons bien compris vos explications, les poteaux sont "un peu affaiblis" et l'armature de la maison n'avait pas forcément besoin d'être plus forte que celle du garage car les poteaux travaillent en compression.
Donc, on ne pourra pas faire monter notre éléphant de compagnie à l'étage mais il pourra se gratter le dos sur les poteaux ...

Le maçon pense que ça ne remet pas en cause la solidité des poteaux et n'a pas envie de les refaire.
On a demandé au plaquiste de passer voir les poteaux pour nous dire ce qu'il en pense et confirmer qu'il peut rattraper ça au niveau esthétique quand il interviendra.

Mais nous sommes quand même inquiets sur leur solidité avec notamment cette fissure sur les 3 cotés d'un des poteaux.
Nous regardons si nous trouvons quelque chose dans les DTU.

Tu aurais un plan à poster pour permettre aux experts du forum d'évaluer les charges que reprendront ces poteaux.

Quoi qu'il en soit, ce n'est pas beau et le maçon a du s'en rendre compte puisqu'il a essayé de camoufler certaines parties au ciment. Le tout est de savoir si ça remet en cause la solidité, auquel cas il devra recommencer.

Quelles dimensions tes poteaux ?
Le béton a été fait sur place ou livré par toupie ?

TyNevez a écrit:

Le maçon pense que ça ne remet pas en cause la solidité des poteaux et n'a pas envie de les refaire.

Ben voyons...

Merci ;)

Pour le plaquiste oui, camoufler une fissure, c'est facile.
Que le maçon n'ait "pas envie" de refaire.. logique

Par contre pour évaluer la solidité du poteau là je ne vois pas comment faire, a voir avec les plans pour évaluer les charges, oui. Dans tous les cas, pensez à inscrire ces réserves lors de la réception de la maison (ou même avant si possible).

Comment a été fait le coffrage? planches, métal...? est-ce que le poteau aurait pu être heurté par une pelleteuse, engin de livraison, bref un truc lourd qui aurait pu causer la fissure pendant le coulage?
Tu dis que tout a été coulé en une fois, il n'y a pas eu un changement de toupie entre temps?

apolon34 a écrit:

Tu aurais un plan à poster pour permettre aux experts du forum d'évaluer les charges que reprendront ces poteaux.

Quoi qu'il en soit, ce n'est pas beau et le maçon a du s'en rendre compte puisqu'il a essayé de camoufler certaines parties au ciment. Le tout est de savoir si ça remet en cause la solidité, auquel cas il devra recommencer.

Quelles dimensions tes poteaux ?
Le béton a été fait sur place ou livré par toupie ?

En effet , le maçon ne nous a pas vendu les poteaux comme une réussite et nous a clairement dit que le béton n'avait pas été assez vibré.

Le but n'est pas de blâmer le maçon avec qui nous nous entendons parfaitement (pour l'instant en tout cas ) mais bien de nous rassurer par des avis extérieurs, si possible technique parce qu'au niveau esthétique nos poteaux ne sont pas beau c'est clair ! :'(.

Donc comme vous dites appolon35, comprendre en quoi cela joue sur la solidité et appréhender dans la mesure du possible la différence entre des poteaux sains et les nôtres (et sans faire appel à un bureau d'expertise bien sur ...), c'est vraiment le plus important.

Si quelqu'un a une documentation de vulgarisation sur la répartition des efforts pour ce type de structure, sur comment les réaliser, les choses à surtout ne pas faire ....

les poteaux font 20x20
Pour le béton, nous ne savons pas s'il a été fait sur place ou livré.

Je scanne le plan et je le poste.

Wako a écrit:

Merci ;)

Pour le plaquiste oui, camoufler une fissure, c'est facile.
Que le maçon n'ait "pas envie" de refaire.. logique

Par contre pour évaluer la solidité du poteau là je ne vois pas comment faire, a voir avec les plans pour évaluer les charges, oui. Dans tous les cas, pensez à inscrire ces réserves lors de la réception de la maison (ou même avant si possible).

Comment a été fait le coffrage? planches, métal...? est-ce que le poteau aurait pu être heurté par une pelleteuse, engin de livraison, bref un truc lourd qui aurait pu causer la fissure pendant le coulage?
Tu dis que tout a été coulé en une fois, il n'y a pas eu un changement de toupie entre temps?

Coffrage carton.
Normalement pas de choc possible à notre connaissance.

Aucune idée pour le changement de toupie, mais les fissures sont vraiment espacées de manière régulière donc probablement liées à l'armature

Voila le plan :

Et le poteau concerné se trouve...?

Au vu des photos (je peux me tromper) sans doute un manque de compactage du béton (coffrage carton, impossible de taper sur le coffrage pour le vibrer : aiguille vibrante obligatoire. Ça a été fait ?).

Résultat : le béton , retenu plus ou moins par les cadres, n'a pas une bonne répartition = léger manque de matière au droit des cadres.

En soi, en construction individuelle, hormis le problème esthétique, ça ne me parait pas grave.

Un poteau 20 x 20 avec un béton dosé à 350 kg/m3 fabriqué sur chantier (le mini), de 2,50 m de haut, peut supporter environ 24 t ELS. M'étonnerai que tu arrive à ces valeurs. Donc rien à craindre.

@ wako : les poteaux ne dépendent pas d'un quelconque DTU mais les règles béton armé (BAEL ou Eurocodes)
Les aciers sont indispensables pour, au minimum, résister au flambement. Et un poteau peut très bien résister à des efforts de flexion.
Sa résistance vient de 2 choses : le béton et les aciers.
La charge portante est évaluée en fonction de :
- la section béton
- Sa hauteur libre (qui conditionne le flambement)
- ses conditions de liaison hautes et basses
- la résistance du béton
- les aciers mis en place
- et éventuellement son exposition au feu.

Merci pour ces échanges constructifs.

Tournesol, votre réponse est très instructive. Nous avons bien trouvé des documents BAEL, mais leur lecture est bien trop indigeste. Nous venons de trouver un petit logiciel de calcul BAEL simple, nous allons jouer avec.

Au final, comme il faut bien prendre une décision, nous avons choisi de vivre avec nos poteaux sachant qu'ils seront enduits.
Nous ferons quand même une remarque sur le prochain compte rendu de réunion pour tracer.

Nous ne manquerons pas de vous dire dans dix ans si nous avons eu raison . En attendant, et pour punition, nous allons dire au maçon de nous rajouter une piscine gratos ....

Pour info, le poteau de la photo avec les fissures supporte les poutres "PBSE 50 en T" et "PBSE 33".