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Cloison montées avant chape ou apres chape?

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Env. 600 message Dol-de-bretagne (35)
Bonjour, doit on monter les cloisons intérieures avant la chape liquide sur plancher chauffant ou bien après, je sais que les deux solutions existent, alors dans ce cas, quelles sont les avantages et inconvénients des deux solutions? Merci pour votre aide....
Messages : Env. 600
De : Dol-de-bretagne (35)
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre utile Env. 6000 message Haut Rhin
Cela dépend du type de cloisons que vous allez monter. Si c'est des cloisons en brique, il faut les maçonner sur la dalle brute. Alors que dans le cas de cloisons en placo, cela peut être monté après la chape. Mais je ne sais pas s'il y a beaucoup qui font ainsi.
Achat terrain: 10/12/2010
Dépot Permis: 14/01/2011
Permis accordé: 15/02/2011
Début travaux: 28/03/2011
HE/HA: 06/09/2011
Emménagement: 15/08/2012
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 6000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 600 message Dol-de-bretagne (35)
HugoTheKing a écrit:Cela dépend du type de cloisons que vous allez monter. Si c'est des cloisons en brique, il faut les maçonner sur la dalle brute. Alors que dans le cas de cloisons en placo, cela peut être monté après la chape. Mais je ne sais pas s'il y a beaucoup qui font ainsi.


Bonjour, les cloisons seront en placo, du coup, si c'est possible, quel est l'avantage et inconvénient de faire l'un ou l'autre avant??
Messages : Env. 600
De : Dol-de-bretagne (35)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 6000 message Haut Rhin
fabm35 a écrit:
HugoTheKing a écrit:Cela dépend du type de cloisons que vous allez monter. Si c'est des cloisons en brique, il faut les maçonner sur la dalle brute. Alors que dans le cas de cloisons en placo, cela peut être monté après la chape. Mais je ne sais pas s'il y a beaucoup qui font ainsi.


Bonjour, les cloisons seront en placo, du coup, si c'est possible, quel est l'avantage et inconvénient de faire l'un ou l'autre avant??
Je ne peux pas vous répondre du fait que nous avions opté pour les cloisons en brique.
Achat terrain: 10/12/2010
Dépot Permis: 14/01/2011
Permis accordé: 15/02/2011
Début travaux: 28/03/2011
HE/HA: 06/09/2011
Emménagement: 15/08/2012
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 6000
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Env. 200 message Haute Vienne
Bonjour,

-Les cloisons sur la chape son autorisées pour les cloisons légères inférieur à 150kg/ml (donc placo ok). Pour la brique c'est trop lourd.

Avantage : Continuité de l'isolant sous la chape (ce qui peut être un petit ou bien un gros avantage selon les cas de planchers)

Inconvénient : Moins bonne isolation phonique.



-Pour les cloisons avant la chape et bien c'est exactement l'inverse... (ce qui n'est pas forcément mauvais si vous avez un bon plancher bien isolé avec languettes épaisses).


Cordialement
Messages : Env. 200
Dept : Haute Vienne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 600 message Dol-de-bretagne (35)
di@bl0 a écrit:Bonjour,

-Les cloisons sur la chape son autorisées pour les cloisons légères inférieur à 150kg/ml (donc placo ok). Pour la brique c'est trop lourd.

Avantage : Continuité de l'isolant sous la chape (ce qui peut être un petit ou bien un gros avantage selon les cas de planchers)

Inconvénient : Moins bonne isolation phonique.



-Pour les cloisons avant la chape et bien c'est exactement l'inverse... (ce qui n'est pas forcément mauvais si vous avez un bon plancher bien isolé avec languettes épaisses).


Cordialement


Bonjour, qu'appelez vous " languettes " ????
Messages : Env. 600
De : Dol-de-bretagne (35)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Lot
Languette d'entrevous
Picto recompense Membre super utile
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Env. 600 message Dol-de-bretagne (35)
IguaneK a écrit:Languette d'entrevous


Mon plancher est sur un terre plein non isolé, l'isolation du sol est faite par l'isolant du plancher chauffant....Donc a priori , pas d'entrevous...
Messages : Env. 600
De : Dol-de-bretagne (35)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,

les cloisons c'est sur la dalle, AVANT les chapes, paske-cé-comme-çà et-pi-cé-tou

faire à l'envers : en phonique ce n'est pas "moins bon" c'est carrément "çà ne vaut rien" ;
ensuite , percer pour poser l'ossature quand on a un plancher eau, avec ou sans baguettes -de sourcier- ce serait du grand n'importe quoi.

Citation: -Les cloisons sur la chape son autorisées pour les cloisons légères inférieur à 150kg/ml (donc placo ok). Pour la brique c'est trop lourd.

ah ?
le 150kg est au m2 pour le calcul des descentes de charges d'un local à usage d'habitation
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 600 message Dol-de-bretagne (35)
elisa21 a écrit:Bonsoir,

les cloisons c'est sur la dalle, AVANT les chapes, paske-cé-comme-çà et-pi-cé-tou

faire à l'envers : en phonique ce n'est pas "moins bon" c'est carrément "çà ne vaut rien" ;
ensuite , percer pour poser l'ossature quand on a un plancher eau, avec ou sans baguettes -de sourcier- ce serait du grand n'importe quoi.

Citation: -Les cloisons sur la chape son autorisées pour les cloisons légères inférieur à 150kg/ml (donc placo ok). Pour la brique c'est trop lourd.

ah ?
le 150kg est au m2 pour le calcul des descentes de charges d'un local à usage d'habitation


Merci pour ses petites précisions elisa!!!!!
quand même bien cool, ce forum quand on y connait rien!!!! Une mine d'or d'information!!!!!! Merci en tous cas car je vois que tu bourlingues pas mal sur tout le forum ;)
Messages : Env. 600
De : Dol-de-bretagne (35)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 200 message Haute Vienne
elisa21 a écrit:Bonsoir,

les cloisons c'est sur la dalle, AVANT les chapes, paske-cé-comme-çà et-pi-cé-tou

faire à l'envers : en phonique ce n'est pas "moins bon" c'est carrément "çà ne vaut rien" ;
ensuite , percer pour poser l'ossature quand on a un plancher eau, avec ou sans baguettes -de sourcier- ce serait du grand n'importe quoi.

Citation: -Les cloisons sur la chape son autorisées pour les cloisons légères inférieur à 150kg/ml (donc placo ok). Pour la brique c'est trop lourd.

ah ?
le 150kg est au m2 pour le calcul des descentes de charges d'un local à usage d'habitation



Je n'invente rien, c'est le dtu qui le dit :

http://www.lachapeliquide.fr[...]0Chapes.pdf

Page 13

Après je suis d'accord, traditionnellement c'est sur la dalle.

On est dans de l'habitation individuelle, donc est ce qu'il faut privilégier l'acoustique ou bien l'isolation thermique ???

Pour ma part, je pense que je vais faire un compromis avec des blocs de béton cellulaire sous les cloisons (lourdes)


Pour l'histoire du plancher chauffant, c'est un faux problème, car avant de passer les tube, il faut repérer l'emplacement des cloisons pour délimiter les pièces, donc les boucles...

Je dérive un peux, mais je trouve quand même hallucinant qu'on construise des maisons (BBC et compagnie) avec aucun traitement du pont thermique en pied cloison, des seuils de baie vitrée, porte d'entrée... en béton plein directement en contact avec la chape.
Bref de jour en jour ou j'avance dans la construction et que je voie les problèmes arriver, et que je me renseigne sur "comment on fait pour traiter tel ou tel problème" j'hallucine. Je vais finir par croire qu'une maison faite par un autoconstructeur qui prends son temps et qui prends soin de traiter les points singulier et de choisir les bonnes solutions technique sera 10 à 15% plus performante qu'une maison identique faire par des pros avec leurs "habitudes". Mais bon, ça, l'avenir le dira...

A+
Messages : Env. 200
Dept : Haute Vienne
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
elisa21 a écrit:Bonsoir,

les cloisons c'est sur la dalle, AVANT les chapes, paske-cé-comme-çà et-pi-cé-tou

faire à l'envers : en phonique ce n'est pas "moins bon" c'est carrément "çà ne vaut rien" ;


+1
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 600 message Dol-de-bretagne (35)
di@bl0 a écrit:
elisa21 a écrit:Bonsoir,

les cloisons c'est sur la dalle, AVANT les chapes, paske-cé-comme-çà et-pi-cé-tou

faire à l'envers : en phonique ce n'est pas "moins bon" c'est carrément "çà ne vaut rien" ;
ensuite , percer pour poser l'ossature quand on a un plancher eau, avec ou sans baguettes -de sourcier- ce serait du grand n'importe quoi.

Citation: -Les cloisons sur la chape son autorisées pour les cloisons légères inférieur à 150kg/ml (donc placo ok). Pour la brique c'est trop lourd.

ah ?
le 150kg est au m2 pour le calcul des descentes de charges d'un local à usage d'habitation



Je n'invente rien, c'est le dtu qui le dit :

http://www.lachapeliquide.fr[...]0Chapes.pdf

Page 13

Après je suis d'accord, traditionnellement c'est sur la dalle.

On est dans de l'habitation individuelle, donc est ce qu'il faut privilégier l'acoustique ou bien l'isolation thermique ???

Pour ma part, je pense que je vais faire un compromis avec des blocs de béton cellulaire sous les cloisons (lourdes)


Pour l'histoire du plancher chauffant, c'est un faux problème, car avant de passer les tube, il faut repérer l'emplacement des cloisons pour délimiter les pièces, donc les boucles...

Je dérive un peux, mais je trouve quand même hallucinant qu'on construise des maisons (BBC et compagnie) avec aucun traitement du pont thermique en pied cloison, des seuils de baie vitrée, porte d'entrée... en béton plein directement en contact avec la chape.
Bref de jour en jour ou j'avance dans la construction et que je voie les problèmes arriver, et que je me renseigne sur "comment on fait pour traiter tel ou tel problème" j'hallucine. Je vais finir par croire qu'une maison faite par un autoconstructeur qui prends son temps et qui prends soin de traiter les points singulier et de choisir les bonnes solutions technique sera 10 à 15% plus performante qu'une maison identique faire par des pros avec leurs "habitudes". Mais bon, ça, l'avenir le dira...

A+


Pas faux, après il existe des joints de désolidarisation de la dalle par rapport au rails, je doute cependant qu'un joint puisse être l'égal d'un isolant de sol....
Messages : Env. 600
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
di@bl0 a écrit: aucun traitement du pont thermique en pied cloison,


les ponts thermiques des rails (qui doivent faire 0,1mm d'epaisseur, ah oui, c'est vrai que ca va tout changer dans un batiment!!
et les pont thermique des armatures dans le beton, t'a oublié
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Env. 200 message Haute Vienne
Elisa, on est en fait bien d'accord, je crois que tu a lu chape au lieu de dalle dans mon message précédent.

Oui, on est bien d'accord, les cloisons après les chappes ne sont pas a recommander...


Après, parlons du pont thermique qui en effet n'est pas si énorme que ça...
D'après mes calculs, on serait environ à : (avec BA13)

-0.10 W/m.°C dans le cas du terre plein avec 60 de TMS sous chape, ce qui nous fait en gros 1.10 W/ml
-0. 08 W/m°C dans le cas du vide sanitaire non isolé avec 100 de TMS sous chappe, ce qui nous fait en gros 1.36 W/ml

Dans le cas du vide sanitaire isolé correctement, le problème ne se pose même pas, on est bien d'accord.


On va prendre la moitié de ces valeurs dans le cas des doublages environ


Prenons une maison de 96 m² de plein pied (8*12)

-40ml de cloisons environ...
-40ml de doublage environ ...

40*1.1 + 40*0.55 = 66W dans le cas du terre plein en T° ref

40*1.36 + 40*0.68 = 83W dans le cas du vide sanitaire en T°ref

Assez proche de 0 dans le cas du vide sanitaire isolé

Bref, on est pas dans le domaine de la mouche, mais presque... de l'ordre de 1-1.5% sur une maison bien isolée tout de même.
Avec de la brique, on doit être un peux plus élevé, mais c'est pas énorme non plus... 1.5-2% je pense.


En clair, il semble déconseillé de mettre les cloisons sur la chape vu ce que ça apporte.


Voilà, je pense ne pas être très loin de la réalité dans mes calculs, qui sont précis a environ 30% près, car c'est assez incalculable...
En tout cas, ces calculs m'ont fait un peu changer d'avis sur le sujet, car j'aurais estimé ce pont thermique à 2 ou 3 fois plus...


Pour ma part, je reste sur mon idée de béton cellulaire sous les cloisons (car mon plancher de vide sanitaire n'est pas isolé, mais TMS 100 et cloisons briques). N'hésitez pas pour donner votre avis on est là pour ça, si ça peux faire avancer l'affaire...

A+
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Dept : Haute Vienne
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