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Installation VDI

Ce sujet comporte 44 messages et a été affiché 6.324 fois
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Env. 30 message Chelles (77)
Bonjour,

J'ai lu plusieurs forums et explications pour la mise en place d'un VDI, mais y a toujours quelque chose que je comprends pas. Voici ce que je veux faire :
-> Pour la TV, n'ayant plus de râteau sur le toit, elle passera pas RJ45. Je pensais donc mettre par chambre 2 prises RJ45 (1 pour la TV et 1 pour Internet). J'ai 6 chambres.
-> Pour le séjour et le bureau, 3 prises chacun (1 pour la TV, 1 pour Internet et 1 pour le téléphone).
-> Pour la cuisine, 1 prise (parce qu'il en faut une...).
-> J'ai un sous-sol qui sera surement aménagé plus tard (si je gagne au loto, si j’hérite une grosse somme d'un oncle inconnu...), par au moins 1 chambre, 1 cuisine d'été, et autres choses...
-> J'envisageai d'acheter un coffret GRADE 3 de chez HAGER, référence TN433 (je me fout de la marque, mais c'est celui que j'ai vu avec le plus de prise réseau).
-> J'ai la freebox V5 (donc boitier HD). Je voudrais avoir la TV dans chaque chambre et séjour en même temps et envisageai de brancher le boitier HD sur un modulateur UHF / VHF dans le VDI pour faire ce partage.

Voila mes questions :

-> Est-ce le bon tableau (pas trop grand ou faudra t-il que je rajoute des prise dans le VDI et lesquelles ?)
* Ne vaut-il pas mieux dédoubler des prises dans le VDI et à l'arrivée (ce qui serait peut-être moins couteux) ?
* Si je dédouble, ça marchera aussi bien (et les différentes sources fonctionneront en même temps) ?

-> Quel cable faut-il ? (Apparemment du Cat 6 mais il existerait 1x4 paires ou 2x4 paires).

-> Le partage de la TV sera t-il possible grâce au modulateur ?

Mon VDI ne sera pas au sous-sol mais au RDC (avec le séjour, 1 chambre et cuisine). A l'étage il y a le bureau et les chambres.

Je ne pense pas avoir oublier quelque chose, mais si c'est le cas, n'hésitez pas.

Merci d'avance pour ces réponses.
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Messages : Env. 30
De : Chelles (77)
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Ne vous prenez pas la tête pour une installation domotique...

Allez dans la section devis domotique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-69-devis_domotique.php
 
Membre utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Bonjour,

Quel intérêt a mettre un modulateur en sortie de la freebox ? Vous ne pourrez de toute façon transmettre qu'une chaine a la fois, donc ça veut dire que toute les télés de la maison verrons la même chose ...
Mettez le boitier HD là où vous regardez principalement la TV, et pour les autres pièces, utilisez une tablette ou un PC connecter a internet pour regarder une autre chaine éventuelle.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
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Env. 30 message Chelles (77)
Re,

Je pensais que le modulateur me permettrait de regarder les chaines indépendamment sur plusieurs TV en même temps.
Si c'est pour voir la même chaine, en effet y a pas d’intérêt...
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Messages : Env. 30
De : Chelles (77)
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Env. 1000 message Seine Et Marne
Si vous souhaitez ne pas utiliser d'antenne sur le toit alors la TV passera par l'adsl.
Il faut louer un boitier freebox pour chaque TV supplémentaire (5€/mois par boitier)
Et il faut surtout que votre ligne ADSL supporte de pouvoir regarder plusieurs chaines à la fois : comptez 4Mb par TV
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Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
xdot a écrit:Si vous souhaitez ne pas utiliser d'antenne sur le toit alors la TV passera par l'adsl.
Il faut louer un boitier freebox pour chaque TV supplémentaire (5€/mois par boitier)
Et il faut surtout que votre ligne ADSL supporte de pouvoir regarder plusieurs chaines à la fois : comptez 4Mb par TV

Par contre, on ne peut louer qu'un seul décodeur supplémentaire. Pour plus de postes, il faut en effet passer par un ordinateur (éventuellement avec sortie TV), évidemment avec un débit qui tient la route...
L'avantage de vieillir, c'est qu'un jour y'aura forcement du bon son sur Nostalgie...

http://bonsoncity.myminicity.com/
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Picto recompense Nouvel Aviseur
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Env. 30 message Chelles (77)
Pour avoir la TV dans toutes les chambres, il me faudra une antenne intérieures dans chacune d'elles alors ?
Et pour les TV avec TNT intégrée (j'ai encore une cathodique... siffle) aussi ?
A quoi sert le port réseaux sur les TV (à part mettre à jour le firmware) ?
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Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Tout dépend de votre installation, mais il pourrait être moins onéreux de ré-installer une antenne rateau sur le toit et de passer du coax (ou éventuellement du grade 3, mais perso, j'en vois pas l'intérêt) dans les pièces que vous voulez desservir, plutôt que de mettre des antennes intérieurs qui sont souvent limités. Parfois ça marche, souvent ça marche pas Wink . En acheter éventuellement une et tester dans les différentes pièces avant d'en acheter plusieurs ...
Sauf pour certains modèles compatibles DLNA, le port ethernet des TV ne sert effectivement qu'a mettre a jour le firmware. Le DLNA te permettra éventuellement d’accéder a un disque dur mutimédia ou un PC pour y lire des vidéo, mais pas de TV live à ce jour à ma connaissance.
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Env. 30 message Chelles (77)
Je croyais que le coaxial avait tendance à disparaitre et que le antenne sur le toit ne servirait bientôt plus à rien... ???
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Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
Log@n a écrit:Je croyais que le coaxial avait tendance à disparaitre et que le antenne sur le toit ne servirait bientôt plus à rien... ???

Qui t'a dit ça ? Tant que tout le monde n'aura pas accès à des débits internet à très haut débit (qui permettent d'avoir la TV sur plusieurs postes simultanément), la TNT aura encore de beaux jours devant elle.
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Env. 30 message Chelles (77)
Bon ben j'ai mal compris (et dire que j'ai fait sauter mon antenne du toit cet été quand j'ai fait faire mon ravallement...).
Donc le mieux c'est :
-> Freebox HD sur TV du salon (la plus utilisée en général).
-> Prise coaxial dans les autres pièces nécessitant la TV (et remise d'une antenne sur le toit...).
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Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
Exactement !
Sachant que si tu passes déjà du cat7 ou du grade3 pour le réseau, ces prises peuvent faire usage de prise TV (hertzienne ou adsl) et te laisser plus de latitude dans l'organisation et la réorganisation de tes meubles. Personnellement, dans ton cas par exemple dans les chambres, je poserais 2 prises réseau capables de tout faire (voire 3) plutôt qu'une prise réseau + une coax.
Pour tes autres questions :
- regarde également du côté des baies 19" qui sont beaucoup plus logeables quand on a beaucoup de prises comme toi (cf topic VDI-scope)
- qu'entends-tu par dédoubler les prises ? Séparer les paires pour les affecter à différents usages ? Je te le déconseille car tu peux dire adieux au gigabit qui nécessite les 4paires simultanément. Mieux vaut multiplier les prises si tu sens que l'usage le nécessitera.
- comme je l'ai dit plus tôt, le câble universel est du grade 3, voire 3S, ou encore du cat7. Si tu préfères avoir des réseaux TV et informatique séparés, alors du cat6 est suffisant. Le 2x4 paires, c'est juste 2 câbles 4 paires côte à côte. Utile pour mettre 2 prises au même endroit en ne tirant qu'un seul câble.
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Env. 30 message Chelles (77)
Si je laisse 2 prises réseaux (toutes les 2 pour internet/data) + coax (TV) pour les chhambres, ça devrait être bon ?
De plus j'aurais besoin que de câbles cat6 (voir cat5e), n'est-ce pas ?
J'ai cru comprendre que pour qu'une prise rj45 fasse tout, il fallait qu'elle soit cabler en Cat6 et que le VDI (en grade 3) soit un automatique, est-ce exact ?

Pour ce qui est de dédoubler une prise, apparemment il existe des petits adaptateurs qu'on branche sur les rj45 du coffret qui contiennent 2 rj45 (je comptais pas séparer les paires).
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Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
Comme je le disais juste au-dessus, pour qu'une prise rj45 fasse tout, il faut qu'elle soit câblée en cat7 ou grade 3 au moins. Le cat6 pour le câble n'est pas suffisant.
Et puis surtout, il n'est pas du tout nécessaire que le tableau soit automatique ! Un TN433 ou une baie 19" en sont parfaitement capable !
Donc 2rj45 en cat6 +1coax ou 3rj en grade3 par chambre, c'est à toi de faire ton choix.

Par contre, les adaptateurs dont tu parles ne font rien d'autre qu'éclater les paires. À éviter autant que possible.
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Env. 30 message Chelles (77)
Je pense que je vais me rabattre sur 2 rj45 en cat6 + 1 coax par chambre (et pareil pour le salon et le bureau) et donc faudra que je remette un rateau sur le toit.
J'ai été voir du côté vdi-scope, si j'ai bien capter, il me faut ? :
-> Une baie de brassage,
-> une reglette avec beaucoup de prises rj45 en cat6 (qui sera branchée sur les prises au mur dans les différentes pièces).
Il faut aussi que je rajoute sur dans cette baie ? :
-> Le DTI,
-> L'arrivée TV en ocax
-> Et c'est tout ?
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Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
C'est ça, plus une étagère pour y mettre ta box adsl (la partie modem du moins).
Sinon, pour lever tous les doutes (que je perçois encore dans le dernier post), des rj45 en grade 3 permettent bien de faire passer la TV hertzienne venant de l'antenne râteau.
Donc la réflexion doit se faire dans ce sens :
- ai-je besoin d'avoir la télé à plusieurs endroits ?
- si oui, L'ADSL n'est pas la solution
- il me faut donc une antenne
- enfin j'ai deux choix pour faire circuler mon signal d'antenne : le coax classique et le câble réseau grade 3
- de ce choix dépend le nombre de prises rj45 et donc la taille du boîtier de communication.
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Env. 30 message Chelles (77)
Ayant besoin d'avoir la TV dans plusieurs endroits, l'ADSL n'est donc pas la solution.
Donc si je fais sortir le coax sur du rj45 (cable en grade 3), comment je le branche sur une TV classique de la prise rj45 du mur à ma TV (n'ayant pas de prise rj45 sur ma TV) ?
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Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
Avec un cordon adapté, un côté rj45, l'autre iec. Dans ce genre-là : http://www.touslescables.com/cordon-rj45-iec-H9AL-853.html
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Env. 30 message Chelles (77)
Je me doutais que ce genre de câble existait, mais j'étais pas sûr...

Donc en récapitulant il me faut :
-> 1 DTI (qui permet de faire la liaison entre le téléphone de l'extérieur et le coffret),
-> 1 Filtre maître (pour l'adsl en non dégroupé total entre le DTI et le répartiteur téléphonique),
-> 1 répartiteur téléphonique (relié au filtre et à des prises rj45 dans le coffret),
-> 1 arrivée coaxiale pour la TV (reliée à une antenne extérieure vers les prises rj45 dans le coffret MAIS COMMENT CAR J'AURAIS QU'UNE ARRIVEE COAX),
-> des cordons de brassages (rj45->rj45 entre le switch de la box et la réglette contenant les rj45).

La box est branchée sur le DTI en rj11 et sur la réglette (pour les données) et le répartiteur téléphonique (pour le téléphone)en rj45.
Tout ça dans une baie avec tablette et prise de courant (et c'est cette ensemble qu'on appel VDI).

J'ai bien résumé ?
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Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
Yes.
Concernant le répartiteur téléphonique, faut se poser la question de l'utilité. À moins de rester avec de vieux postes filaires, les DECT actuels permettent de s'en passer (une base reliée à la box et des combinés sans fils appairés à la base).
La transformation de l'arrivée coax en rj45 se fait en utilisant un répartiteur TV classique à sorties F (20€ en GSB) ainsi que des cordons de brassage mixtes F/rj45 trouvables sur le même site qu'indiqué plus haut. Tu trouveras des photos sur le VDI-scope.
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Env. 30 message Chelles (77)
En effet, pour le téléphone c'est ce que j'ai (base sur box + combinés juste alimentés électriquement), le répartiteur téléphonique n'a donc pas d'intérêt.
Apparemment c'est moins cher d'installer des prises coaxiales que de distribuer la TV par rj45, donc je pense que je vais me rabattre sur ça.
A ton avis, ça va chiffrer à combien tout compris ?
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Membre utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Oui, enfin il faut quand même modérer les choses, entre une installation en grade 3 et une installation coax, avec du coax, on est sûr que ça marche, avec du grade 3, ça marchera ... peut-être, du fait de l'atténuation bien plus élevée du câble grade 3.
J'ai d'ailleurs jamais compris cette obsession a vouloir tout passer par du câble ethernet.
Pour ma part, je préconise de garder du coax pour la TV/sat, et de cabler le reste en cat.6, ce qui sera bien suffisant pour faire un réseau 10 gigabit le jour où les équipements seront à des prix accessibles au grand public.
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Env. 700 message Saint Maurice L'exil (38)
mouette44 a écrit:Oui, enfin il faut quand même modérer les choses, entre une installation en grade 3 et une installation coax, avec du coax, on est sûr que ça marche, avec du grade 3, ça marchera ... peut-être, du fait de l'atténuation bien plus élevée du câble grade 3.
J'ai d'ailleurs jamais compris cette obsession a vouloir tout passer par du câble ethernet.
Pour ma part, je préconise de garder du coax pour la TV/sat, et de cabler le reste en cat.6, ce qui sera bien suffisant pour faire un réseau 10 gigabit le jour où les équipements seront à des prix accessibles au grand public.


+1
C'est pas pour le prix du cable... en construction neuve, je ne me priverais pas de quelques prises TV (qui permettrons aussi d'economiser qq prises RJ45.
Dans certains endroit on sait pertinement qu'il y aura une TV (salon, chambre a coucher pour certains...) et là je ne vois aucun interet a mettre autre chose qu'un bon cable coaxial avec la prise qui va avec (c'est la solution la plus economique de loin). Penser à mettre à coté une RJ 45 cablée séparement pour la tv connectée, le lecteur media reseau etc...
Ensuite se pose le cas d'emplacements ou il peut y avoir eventuellement un TV, et peut etre autre chose... et dans ce cas cablage en grade 3 et RJ45 offre une solution "polyvalente".
Dans tous les cas, la TV hertzienne (surtout maintenant avec la TNT => la diffusion synchrone de tous les emmeteurs ameliore sensiblement la couverture) ou satelite a encore de beaux jours devant elle.
Avec la TNT hertzienne, y a déjà pas mal de choix de programmes, et tous les avantages (ne sature pas la connexion internet, qualité supérieure (chez moi en tout cas y a pas photo)... la TV par ADSL à reserver pour les chaines qu'on ne peut pas avoir autrement.
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Messages : Env. 700
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Env. 30 message Chelles (77)
Comment je fais pour vous mettre mes plans ?
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Messages : Env. 30
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Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
mouette44 a écrit:Oui, enfin il faut quand même modérer les choses, entre une installation en grade 3 et une installation coax, avec du coax, on est sûr que ça marche, avec du grade 3, ça marchera ... peut-être, du fait de l'atténuation bien plus élevée du câble grade 3.
J'ai d'ailleurs jamais compris cette obsession a vouloir tout passer par du câble ethernet.
Pour ma part, je préconise de garder du coax pour la TV/sat, et de cabler le reste en cat.6, ce qui sera bien suffisant pour faire un réseau 10 gigabit le jour où les équipements seront à des prix accessibles au grand public.

Pourquoi ça ne marcherait pas avec du grade 3 ? C'est certifié pour ça.
Ok, il y a plus d'atténuation qu'avec un coax classique et quelqu'un qui a du mal à avoir la TNT même avec une bonne antenne et du 17VATC aura encore plus de mal avec du grade 3, mais ça on le sait quand on fait construire. En revanche dans la plupart des cas, le grade 3 fonctionne très bien pour la TNT hertzienne (il y en a même qui la font passer sur du cat5e...).
Et puis concernant le surcoût, la différence entre cat6 et grade3 est vraiment très relative par rapport au prix global de la construction.
Mais c'est un surcoût et chacun voit midi à sa porte pour ces surcoûts. Certains préfèrent avoir une machine Nespresso, moi je trouve cool d'avoir un seul type de prise de comm qui fait tout dans ma maison
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Env. 30 message Chelles (77)
Je pense que je vais rester sur du coax pour la tv (ne pas mettre tout ses oeufs sur le même type de prise, comme on dit...).
Ca me fera quand même 8 coax + 20 rj45 pour les données + 1 rj 45 pour le téléphone (en comptant les rj45 isolées et sans compter le sous-sol qui sera peut-être amménagé une jour).
C'est déja pas mal...
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Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Bonson a écrit:
Pourquoi ça ne marcherait pas avec du grade 3 ? C'est certifié pour ça.
Ok, il y a plus d'atténuation qu'avec un coax classique et quelqu'un qui a du mal à avoir la TNT même avec une bonne antenne et du 17VATC aura encore plus de mal avec du grade 3, mais ça on le sait quand on fait construire. En revanche dans la plupart des cas, le grade 3 fonctionne très bien pour la TNT hertzienne (il y en a même qui la font passer sur du cat5e...).
Et puis concernant le surcoût, la différence entre cat6 et grade3 est vraiment très relative par rapport au prix global de la construction.
Mais c'est un surcoût et chacun voit midi à sa porte pour ces surcoûts. Certains préfèrent avoir une machine Nespresso, moi je trouve cool d'avoir un seul type de prise de comm qui fait tout dans ma maison


Tu touches ce qui me gêne pour ma part : on paye plus cher pour quelque chose de moins performant. Le grade3 coûte effectivement pas beaucoup plus cher que du cat.6, mais 3 fois plus cher quand même qu'un coax 17. Sans compter les adaptateur ballun a mettre en place a chaque bout ainsi que le pré-ampli et l'ampli d'antenne dont on aurait peut-être pu se passer avec du coax classique.

Et non, quand on fait construire, les gens ne font pas forcement attention a la qualité de réception de l'endroit prévu.

Donc je comprend ceux qui veulent se faire plaisir avec la même prise partout, mais l'intérêt en reste très limité à mes yeux, puisqu'on installe quelque chose de plus cher et moins performant que la solution de base. Après, chacun fixe la priorité là il veux !
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Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
Encore une fois, pour ma part c'est pas moins performant que le coax !
Intrinsèquement je te l'accorde qu'il y a plus de pertes induites dans le cas du grade3 mais c'est la qualité du signal arrivant à la télé qui fait la performance, et tant que la qualité de réception permet de ne pas avoir de mosaique/freeze/écran noir, que la qualité d'image sur le poste de TV est identique à celle par coax, je ne vois pas en quoi on peut dire que c'est moins performant.

On paye juste un peu plus cher pour n'avoir qu'un seul type de prise qui fait tout aussi bien que deux différentes.

Et puis celui qui ne se pose pas la question de la qualité de réception là où il fait construire, se pose encore moins la question coax ou grade3; il aura son câblage coax qui lui donnera le résultat qu'il peut avoir... C'est celui qui est informé et qui hésite qui ira voir si la réception en base est convenable et s'il peut franchir le pas.
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Env. 30 message Chelles (77)
Sur les prises rj45 brassées en internet (donc en data), je pourrais bien brancher un NAS accessible partout (PC, console) et mes PCs sront bien tous visibles entre eux ?
De plus, c'est quoi la différence entre un CAT6 et un CAT6a ?
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Messages : Env. 30
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Env. 2000 message Rhone
Oui. Quant à la diff Cat6, Cat6a, c'est la spécification en fréquence qui est plus exigeante sur Cat6a que sur Cat6
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Env. 30 message Chelles (77)
Si je prends 500m de cette référence, cela devrait aller ? :
RÉFÉRENCE ACOLAN 450 FU CAT 6 4 P 24 A WGF/UTP

De plus, la box n'ayant que 4 sorties rj45, je suppose que je devrais installer un routeur entre la box et la réglette pour pouvoir alimenter soutes les prises Ethernet qui seront dans les pièces ?
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Messages : Env. 30
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Env. 700 message Saint Maurice L'exil (38)
Log@n a écrit:Si je prends 500m de cette référence, cela devrait aller ? :
RÉFÉRENCE ACOLAN 450 FU CAT 6 4 P 24 A WGF/UTP

De plus, la box n'ayant que 4 sorties rj45, je suppose que je devrais installer un routeur entre la box et la réglette pour pouvoir alimenter soutes les prises Ethernet qui seront dans les pièces ?


Un simple switch fera l'affaire. C'est la box qui fera routeur.
En fait vous n'aurez sans doute pas besoin de brasser toutes les prises... seulement celles sur lesquelles vous aurez branché un equipement (Ordi, web radio, TV connectée, nas...)
Celles qui servent au telephone ou a la TV ne seront pas raccordées au switch.
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Messages : Env. 700
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Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
Effectivement, dans un premier temps, un switch ne sera peut-être même pas nécessaire, les 4 ports à l'arrière de la box étant peut-être suffisant. C'est quand vous commencerez à multiplier les équipements réseau que le besoin d'un switch supplémentaire se fera sentir (c'est quand on a un réseau à la maison qu'on ressent le besoin de le faire grossir).
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Env. 30 message Chelles (77)
Merci pour les réponses.
Et pour la RÉFÉRENCE ACOLAN 450 FU CAT 6 4 P 24 A WGF/UTP, c'est bien ce qu'il me faut ?
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Messages : Env. 30
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Env. 30 message Chelles (77)
Je me permet de relancer au sujet de mon calbe :
RÉFÉRENCE ACOLAN 450 FU CAT 6 4 P 24 A WGF/UTP

Est-ce que c'est bien ce qu'il me faut (la tv passera par coax) ?
300€ pour 500m c'est chèr ?

Merci.
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Messages : Env. 30
De : Chelles (77)
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Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
Ça me parait pas mal.
L'avantage de vieillir, c'est qu'un jour y'aura forcement du bon son sur Nostalgie...

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Env. 30 message Chelles (77)
Donc j'aurais bien le téléphone et internet avec ce câble, et la TV reste en coax ?.
Et si un jour je veux faire passer la TV en rj45, faudra que je retire ce câble et en passe un autre ? (par curiosité).
Et pour le satellite, faut des prises coax spécifiques ?
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Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
Avec ce câble, il est possible que la TV hertzienne passe, mais rien de garanti (la TV adsl, oui c'est sur).
Sinon, les câbles et prises coax pour sat et TNT sont les mêmes.
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Env. 30 message Chelles (77)
OK, merci pour la réponse.
Désolé pour toutes ces questions mais comme j'ai l'électricien qui commence les travaux lundi j’essaie de me renseigner un max.
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Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
T'as raison, un forum c'est fait pour ça Wink
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Env. 30 message Chelles (77)
On me propose 200 mètres (40€) de ce type de câble :
Câble 23/12 f4p6sh 4 paires awg23 futp 100 ohm cat6 350Mhz iso 11801 id câble a10

Qu'en pensez-vous (apparemment j'ai besoin de 350-400 mètres pour tout câbler, donc j'essaie de faire économies ou je peux...)
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Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
Il me semble assez similaire à l'autre à première vue.
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Env. 30 message Chelles (77)
Ok merci (c'est ce que je pensais mais j'étais pas sûr). 40€ les 200 mètres (l'autre, on me le propose à 250€ les 500mètres..), c'est toujours ça de gagné.
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Env. 1000 message Seine Et Marne
Votre cable F/UTP c'est pas ce qu'il y a de mieux : http://fr.wikipedia.org/wiki/Paire_torsad%C3%A9e
Mais il est pas cher !
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Env. 30 message Chelles (77)
Pour internet Internet et téléphone, ça suffit ?
Je garderais le coax pour la tv hertzienne...
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En cache depuis le vendredi 12 avril 2024 à 18h49
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