Linteaux garage 4m et poutre précontrainte

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jo111

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Le 11/02/2013 à 21h36

Linteaux garage 4m et poutre précontrainte

Bonsoir a tous ,

Aujourd'hui j'étais parti commander mon ferraillage pour mon linteaux de porte de garage pour une ouverture de 4m (poutre vulcain 15x35 ou ferraille et réalisation sur chantier) ,
et c'est la que le commercial me propose une poutre en béton précontraint 20x20 de 4,2m de longueur !Apparemment réf PSS leader 420 de chez KP1!http://www.kp1.fr/Maison-individuelle/Solutions-et-Produits/Poutre-beton/Poutre-PSS-Leader-62

Et une poutre en béton armé 20x20 (sans contreflèche) de chez Alkern !(d 'après ce que j'ai lu ce type de poutre n'est pas adapté a ma situation ???)http://www.alkern.fr/poutre-beton.html

Je ne sais pas trop quoi en penser ,car je n'ai pas de retour positif ou négatif a ce sujet et difficile de trouver des avis avec de bonnes explications !

Un forumeur avait pris le temps de calculer les charges appliqués sur ce linteau :

Citation:

Bon, je me lance pour les calculs

Calculs de charge :

- charge neige : 45 kg/m²soit 90 kg/ml sur le linteau

- charge exploitation : 150kg/m² soit 300kg/ml

- charge permanente : 937kg/ml

Toiture : 60kg/m² soit 120 kg/ml
Plancher OSB18+ solivage : 25kg/m² soit 50 kg/ml
Mur agglo de 20 : 567 kg/ml(mur de 2,5m de haut pour simplifier car en fait divisé /2 et pour la symétrie à réévaluer si les charges sont trop excessives)
linteau 200 kg/ml (ht 0,4 x lg 0,2m)

Charges totales :

ELS 1327 daN/ml soit 5308 daN sur le linteau
ELU 1805 daN/ml soit 7220 daN

Si quelqu'un pouvait me donner son avis sur ces deux types de poutres et savoir si elles sont adaptées a ma réalisation !
Merci d'avance pour vos eclaircissements,

Maison 117m2 (plein pied)
Terrain 850m2 a Busséol

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Tournesol

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Le 12/02/2013 à 01h19

Une chose que tu semble avoir oublié : les poutres KP1 et Alkern sont prévues pour être associées à un plancher poutrelle/hourdis. Ce qui veut dire qu'ils ne te livrent que la partie en retombée et tu as une partie à coffrer et couler sur place (dans ton cas). Il est bien évident que la section des armatures fait plus de 20 cm.

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.

jo111

Auteur du sujet

Messages : Env. 800
De : Busseol (63)
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Le 12/02/2013 à 09h02

Bonjour ,
en fait sur la description de la kp1 il est ecrit qu'elle peut servir de linteaux!(donc d apres ce que tu m as dit c 'est oui mais avec un autre linteaux au dessus coule sur place?)

Parce que le commercial il est la pour vendre son truc mais bon si ce n'est pas adapté!
Il me dit de poser la poutre sur mes poteaux et ensuite dessus viendra le chainage horizontal(20x20 j'avais prevu) avec un ferraillage en 10x15!

alors qu'au depart j'avais prevu,avec votre aide,un linteaux de hauteur 40 et largeur 20 avec une ferraillage poutre vulcain en 15x35 et mon chainage horizontal par dessus!

donc il m'as mis le doute avec ces poutres kp1 et alkern!

merci Tournesol!

Maison 117m2 (plein pied)
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lps Invité

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Le 12/02/2013 à 09h11

Salut

"Ce qui veut dire qu'ils ne te livrent que la partie en retombée et tu as une partie à coffrer et couler sur place (dans ton cas)"

Heu, c'est sur sa tournesol ? j'ai des doutes sur ce genre de poutre => http://www.kp1.fr/Maison-individuelle/Solutions-et-Produits/[...]on/Poutre-PSS-Leader-62

les crochets en attente au dessus ne servent il pas juste a faire la liaison avec le plancher du dessus ou le mur en beton banché (si il y a )
car une fois j'en ai posé une et à la commande j'avait bien precisé que c'etait pour un linteau simple, j'ai reçu la meme chose que sur le lien du coup j'ai etait obliger de couper tous les crochet du dessus car il restait que 2 cm d'arase a faire pas plus et de toute façon c'etait une construction moellon

Donc soit le linteau s'ecroulera une fois la charpente posée Unsure

ou c'est ecroulé

, soit sa dépends de la commande mais avec juste des crochet qui depasse je comprends pas trop comment rajouter une armature si ce n'est le chainage d'un plancher qui n'intervient pas vraiment dans la résistance de la poutre.

Donc perso pour JO j'aurai conseiller la poutre pref KP1, il te livre te la pose, tu coule les cotés, coupe les cadres et continue a monter tes parpaings, c'est le plus rapide et le plus sur.
Tu leur a bien fournis ton plan pour le chiffrage de la poutre ?

edit : c'est qu'oi ce chainage 20/20 que tu veux couler dessus ? chainage dans bloc U ? que ta dit le commercial obliger ou pas de couler une merdouille au dessus, si c'est le cas c'est complétement idiot, autant couler la poutre direct sur place sa ne fait pas gagné de temps si faut recouler un trcu...

Tournesol

Membre ultra utile

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Le 12/02/2013 à 11h23

Déjà, 20 x 20, en supposant que tu coupe les "attentes", ça me parait juste pour une portée de 4 m et il faudrait, dans ce cas, faire une vérification de la flèche (et ça, je ne pense pas que ton vendeur de matériau soit capable de le faire). Peut-être que ça passe ? Mais il faudrait avoir l'aval écrit de KP1, pas du fournisseur.

Ne pas oublier que les abaques portées/charges de KP1 tiennent compte d'une section totale retombée + hauteur du plancher (donc partie coulée sur place). Et je ne suis pas certain que ton fournisseur fasse bien la différence...

De plus, le béton comprimé du montage (la partie coulée en place) est faite avec du béton fait sur chantier, non ? Et dans ce cas, la résistance n'est pas du tout la même (36 % en moins !). KP1 en a t-il été informé ?

Dans tous les cas, il ne faut pas couper les "attentes" sans l'aval de KP1 ni toucher à la section totale.

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.

lps Invité

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Le 12/02/2013 à 11h30

Re

ben j'avais fournis un plan pour 2 ouvertures de 4m separé par 1m de parpaings avec fermette de 6.5m de porté dessus et pente a 40% avec tuile mecanique et avec contrainte 20/20 pas plus fermette direct sur le linteau

j'ai reçu 2 poutres rector précontraintes idem que la photo mais en précontraints d'ailleurs de beaucoup, sa doit poser probleme pour les ouvertures des fois... je sais pas si sa reprends entièrement la forme plane une fois chargé...

jo111

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Le 13/02/2013 à 21h40

plopus a écrit:Salut

"Ce qui veut dire qu'ils ne te livrent que la partie en retombée et tu as une partie à coffrer et couler sur place (dans ton cas)"

Heu, c'est sur sa tournesol ? j'ai des doutes sur ce genre de poutre => http://www.kp1.fr/Maison-individuelle/Solutions-et-Produits/[...]on/Poutre-PSS-Leader-62

les crochets en attente au dessus ne servent il pas juste a faire la liaison avec le plancher du dessus ou le mur en beton banché (si il y a )
car une fois j'en ai posé une et à la commande j'avait bien precisé que c'etait pour un linteau simple, j'ai reçu la meme chose que sur le lien du coup j'ai etait obliger de couper tous les crochet du dessus car il restait que 2 cm d'arase a faire pas plus et de toute façon c'etait une construction moellon

Donc soit le linteau s'ecroulera une fois la charpente posée ou c'est ecroulé , soit sa dépends de la commande mais avec juste des crochet qui depasse je comprends pas trop comment rajouter une armature si ce n'est le chainage d'un plancher qui n'intervient pas vraiment dans la résistance de la poutre.

Donc perso pour JO j'aurai conseiller la poutre pref KP1, il te livre te la pose, tu coule les cotés, coupe les cadres et continue a monter tes parpaings, c'est le plus rapide et le plus sur.
Tu leur a bien fournis ton plan pour le chiffrage de la poutre ?

edit : c'est qu'oi ce chainage 20/20 que tu veux couler dessus ? chainage dans bloc U ? que ta dit le commercial obliger ou pas de couler une merdouille au dessus, si c'est le cas c'est complétement idiot, autant couler la poutre direct sur place sa ne fait pas gagné de temps si faut recouler un trcu...

Salut Plopus ,
en fait le chainage dont je parle est le chainage horizontal ,plus communémment appellé ceinture qui fait tout le périmètre du garage !
Pas de bloc U mais un vrai coffrage sur tout le tour!

Merci ,

Maison 117m2 (plein pied)
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jo111

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Le 13/02/2013 à 21h49

Tournesol a écrit:Déjà, 20 x 20, en supposant que tu coupe les "attentes", ça me parait juste pour une portée de 4 m et il faudrait, dans ce cas, faire une vérification de la flèche (et ça, je ne pense pas que ton vendeur de matériau soit capable de le faire). Peut-être que ça passe ? Mais il faudrait avoir l'aval écrit de KP1, pas du fournisseur.

Ne pas oublier que les abaques portées/charges de KP1 tiennent compte d'une section totale retombée + hauteur du plancher (donc partie coulée sur place). Et je ne suis pas certain que ton fournisseur fasse bien la différence...[color=#FF0000][color=#FF0066]

Ben honnetemment je ne suis pas sur !c'est pour cela que j'ai besoin 'avis fondés!J'ai contacté le fournisseur mais il ne peut pas me donner de réponse![/color][/color]
De plus, le béton comprimé du montage (la partie coulée en place) est faite avec du béton fait sur chantier, non ?
Oui tout a fait c'est un béton de chantier fait sur place!
Et dans ce cas, la résistance n'est pas du tout la même (36 % en moins !). KP1 en a t-il été informé ?

Dans tous les cas, il ne faut pas couper les "attentes" sans l'aval de KP1 ni toucher à la section totale.
Je ne comptais pas couper ces attentes mais plutôt les écartées légérement pour mettre mon ferraillage en 10x15 ou 8x12 a l'intérieur et ensuite refermer en maintenant mon ferraillage vers le haut lors du coulage du chainage,non?