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Fuite ou condensation ?

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Env. 10 message Charleville Mezieres (8)
Bonjour,


Nous faisons construire une extension à une maison ancienne :
Nous avons ouvert le pignon coté jardin, et fait faire (par une entreprise générale) un nouveau bâtiment d'un seul niveau, qui communique avec l'ancienne maison, par le pignon ouvert.
Le nouveau bâtiment est couvert en zinc, joints debout (car pente trop faible pour ardoises ou tuiles).
Sous cette couverture zinc, on a donc une charpente bois, (pannes, chevrons, voliges), puis en dessous de la laine de verre sur les rails (fourrure) et les plaques BA13.
Juste après la fin des travaux, l hiver est arrivé, et nous avons eu des conditions météo difficiles (gel, glace et neige sur la nouvelle toiture zinc)
Une tache humide est apparue au plafond au niveau d'une bande entre 2 placo (bande décollée et jauni sur une longueur de 40/50 cm)).
Le couvreur (très embêté) a examiné la toiture zinc sous toutes les coutures et n a rien remarqué d anormal.
Le temps s'est radouci, et le phénomène ne s'est pas aggravé.
La bande a été reprise par l'enduiseur, et j'ai fait faire les peintures (la seule chose que j'ai faite moi même).
L'entreprise qui pilote les travaux a fait renforcer la ventilation en demandant au couvreur de poser deux aérations sur la toiture (petites cheminées avec chapeaux)
Il y a quelques jours, nouvel épisode neigeux et froid (5 à 10 cm de neige gelée sur la toiture), et re apparition de la tache au même endroit :
Au niveau de la bande, qui a "cloqué sur 40/50 cm de longueur.
Nouvelle demande de l entreprise générale au couvreur de renforcer la ventilation.
Le couvreur me confie en aparté qu il ne croit pas que cela serve à grand chose.
A son avis, il s agirait d'un phénomène de condensation, avec peut être une anomalie au niveau de l'isolation en laine de verre :
Bandes de laine de verre non jointives, ou absence de pare vapeur indépendant ?
Nous attendons la visite des plaquistes qui ont posé l'isolation et les BA13.
La peinture du plafond est à refaire, et nous nous demandons bien comment ce problème va se régler..
Qu'en pensez vous ?.
Merci d'avance.
Afla
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Messages : Env. 10
De : Charleville Mezieres (8)
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

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Membre utile Env. 4000 message Pau (64)
Slt

Y a t-il une bande ventilée entre le dessous de la volige et la laine de verre?

Quelle son épaisseur?

Quelle type de prise d'air basse et haute et quel section de ventilation?
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Pau (64)
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Env. 10 message Charleville Mezieres (8)
Paul64 a écrit:Slt

Y a t-il une bande ventilée entre le dessous de la volige et la laine de verre?

Quelle son épaisseur?

Quelle type de prise d'air basse et haute et quel section de ventilation?



1°) Bande ventilée : 15 / 20 cm à peu près entre laine et volige.


2°) Prise d'air :
Dans le bâtiment ? = prise basse et haute de section 15 cm environ (sécurité gaz)
Dans la sous pente de toiture ? Grille d'aération qui courre sous la toiture en façade (entre gouttière et toiture) + 2 petites cheminées installées sur le toit après le premier dégât (je dirai 10/15 cm de section)
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Messages : Env. 10
De : Charleville Mezieres (8)
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Membre utile Env. 4000 message Pau (64)
Cette bande de 15 à 20 cm doit être ventilée naturellement, c'est dire que tout le long de l'égout (départ de couverture) une prise d'air doit être existant et idem pour le haut pour la circulation se fasse en continue.

Est-ce ainsi que c'est fait?
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Messages : Env. 4000
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Env. 10 message Charleville Mezieres (8)
Paul64 a écrit:Cette bande de 15 à 20 cm doit être ventilée naturellement, c'est dire que tout le long de l'égout (départ de couverture) une prise d'air doit être existant et idem pour le haut pour la circulation se fasse en continue.

Est-ce ainsi que c'est fait?



Alors, sous réserve que je me trompe :
Non, il n y a pas un espace continu (lame) de 15/20 cm.
Cet espace n'est que de 7cm, c'est à dire de l'épaisseur du chevron qui supporte les voliges.
En dessous des chevrons, il y a des pannes, qui font obstacle à cette circulation pour la partie qui correspond à leur hauteur, aux endroits ou elles passent..
Il y a donc bien un espace libre continu, mais pas de 15/20 cm, seulement de 7 cm.
D'autre part, il y a un velux au milieu de cette "nouvelle toiture", Velux dont la charpente qui l'encadre fait obstacle à cette "libre circulation du bas jusqu'en haut à l'endroit ou il se trouve.
Enfin, il y a bien des aérations au niveau de la partie basse du toit : sous le débord de la toiture.
Mais comment pourrait il y en avoir en haut de la toiture ?
Il s'agit en quelque sorte d'une toiture en auvent, qui vient s'appuyer sur la façade de la partie ancienne.
L'étanchéité est faite par un solin qui coure le long de la jonction ""Façade de l'ancienne maison et toiture de l'extension"
Quel genre de ventilation pourrait il y avoir sans qu'il pleuve à travers mon toit ?
(excusez par avance si je dis des âneries, je ne suis vraiment pas du métier)
Merci encore.
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Messages : Env. 10
De : Charleville Mezieres (8)
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Membre utile Env. 4000 message Pau (64)
Ta lame d'air de 7cm est largement suffisante, ton velux n'a aucune influence sur la circulation de cette lame d'air, en revanche ce qui est important c'est la prise d'air haute et basse.

Pour la basse tu dis qu'elle est existante, donc ok, en revanche la haute et obligatoire pour que le flux naturel de ventilation se fasse efficacement. Il n'y a pas de problème particulier à créer un faîtage contre mur ventilé, il faut avoir envie de le faire mais bien sûr ça coute un peu plus cher, tiens voilà un exemple sachant qu'il y en a d'autres.

http://lp-roches-maigres.ac-reunion.fr/IMG/TBEE/Bac_2008/E2-[...]-U22/Joint%20Debout.pdf

Le problème c'est que ce genre de faîtage se fait au moment de la couverture, à moins qu'ils te posent des chatières hautes pour compenser.

Pour info, le problème de condensation avec ce type de couverture est rare à condition de respecter la ventilation de la sous face de la volige. Le principe est simple, la vapeur traverse ta laine de verre, bute et se solidifie au contact de la couverture métallique mais se fixe dans la volige. Elle est ensuite évacuer par le flux d'air dès que la température extérieure s'élève.
Si ton flux d'air est bloqué, la vapeur qui est libérée de ta volige s’alourdit et revient en eau sur ta laine de verre.
Une volige non sèche peut aussi aggraver ce phénomène, mais là difficile de vérifier.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Pau (64)
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Env. 10 message Charleville Mezieres (8)
Ok super, merci de ces tuyaux.
Je découvre le principe de l'évacuation de l humidité et du rôle de la volige.

Une dernière question :
Est ce que la pose d un film pare vapeur, sous l'isolant, est indispensable.
Parce qu'en fait, je crois qu il n y en a pas, sauf le pare vapeur intégré aux rouleaux de laine.
Des amis m ont dits que cela pouvait être responsable de mes ennuis (par exemple, aux droit des pannes, il y a un petit vide d'isolant...mais il y a une panne !)
Qu'en pense tu ?
Encore merci
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Messages : Env. 10
De : Charleville Mezieres (8)
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Membre utile Env. 4000 message Pau (64)
La pose d'un pare vapeur côté intérieur afin d'éviter tout transfert de vapeur d'eau dans ta toiture est un principe qui est imposé sur les nouvelles constructions, ce pare vapeur aide aussi à réduire les faiblesse d'étanchéité à l'air, mais attention qui dit étanchéité dit pose VMC performante sinon c'est moisissures dans la maison et problème de santé pour les habitants, donc penses bien le truc car la pose de ce pare vapeur n'est pas anodin.

Mais pour en revenir à ton humidité dans ta lame d'air en sous couverture, même si tu poses un pare vapeur à ton plafond pour en réduire le taux, tu en auras qu'en même vu que cette lame d'air est en contact avec l'extérieur qui lui même est chargé, conclusion il faut impérativement une super ventilation constante pour enclencher un cycle naturel d'échange d'air et donc tu dois faire pression pour que qu'il en soit ainsi.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Pau (64)
Ancienneté : + de 17 ans
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Env. 10 message Charleville Mezieres (8)
Un élément nouveau :
On a découvert que la neige gelée, en glissant de la toiture, s'est accumulée sur la gouttière (ce qui l a empêché de tomber), et du même coup, avait obstrué les grilles de ventilation qui sont sur la tranche du débord de toit, mais au dessus de la gouttière.
On a dégagé la neige de la gouttière, et le couvreur va mettre des grilles d'aération supplémentaires sur la partie du "débord de toit" qui est SOUS la gouttière (3 grilles).
Le couvreur avait déjà installé deux "chatières" (en fait 2 petites cheminées avec chapeau) sur la partie haute de la toiture.
Bon, il n y aura pas de faîtage pour ventiler en partie haute, car on ne va quand même pas démonter tout le toit.
Pour le pare vapeur, c'est donc en partie une fausse piste. Donc, je ne vais pas faire démonter les BA 13 + la peinture à refaire.
On attend de fortes chutes de neige et du froid pour les jours qui viennent.
On verra bien ce que ça donne.
Merci encore
A+
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Messages : Env. 10
De : Charleville Mezieres (8)
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Env. 30 message Haut Rhin
Bonsoir,

Problème réglé grâce aux grilles en parties basses ?
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Messages : Env. 30
Dept : Haut Rhin
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