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Humidité à l'intérieur et mur en pierre joint ciment à l'ext

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 21.479 fois
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Env. 30 message Vendee
Bonjour,

Nous venons d'acheter une maison à rénover. A l'intérieur, il y a du salpetre sur les doublages des murs (doublage contreplaqué, placo par endroit, bref de l'ancien...) Les murs sont en pierre calcaire apparente et les joints ont été refaits il y a une petite dizaine d'années en ciment. Nous avons prévu de refaire l'intérieur pour mieux isoler et remettre de nouveaux doublages. A cause des joints, l'humidité reste dans le mur et ressort par l'intérieur de la maison ?
Après un peu de lecture, j'ai vu que les joints ciments empêchaient l'humidité de sortir du mur ce qui me parait assez évident. Aujourd'hui, je me pose la question d'attendre avant de refaire les placos. Peut être serait il plus judicieux de refaire les joints de la façade à la chaux. Premier imprévu non budgeté si c'est le cas...

Merci d'avance pour vos conseils.

Sébastien
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Env. 100 message Seine Maritime
Franchement... bonne idée !
Mais avant, se poser la question de savoir pourquoi ils ont été fait au ciment. La personne était ignorante ou le mur a eu besoin d'être consolidé ?
Faire peut-être un déjointage à un endroit discret pour savoir s'il a jointé en surface (ouf ! Du coup c'est pas trop dur à virer) ou jointé en profondeur (là, je doute que tu puisse virer les joints ciment sans faire bouger les pierres).
Du coup, peut-être voir à traiter la cause de l'humidité :
- venant du sol intérieur, casser la dalle, hérisson + dalle à la chaux
- venant de l'extérieur : drain + delta
- venant de l'atmosphère de la maison elle même, ce qui m'étonnerait, mettre une bonne vmc bien plaçée.
- venant du toit
- fuite d'eau sous dalle : vérifier le défilement du compteur d'eau sans tirage.


Mais si tu arrives à virer facilement les joints ciment, n'hésite pas. C'est du boulot mais ça vaut le coup. Tu ne peux que y gagner !


Pour vérifier les endroits humides, pose une bâche plastique bien hermétique et voit si tu as de l'eau sur la bâche.
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Messages : Env. 100
Dept : Seine Maritime
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Mais avant, se poser la question de savoir pourquoi ils ont été fait au ciment. La personne était ignorante ou le mur a eu besoin d'être consolidé ?



Je pense que c'est plutôt une question d'ignorance... Il y a 20 ans, on refaisait les joints des pierres au ciment en croyant que l'humidité venait de la pluie sur la façade... ET que le ciment réglerait le problème.


J'ai le même Pb sur ma vieille maison de Lozère. Il y a 20 ans ou plus , mon père a refait tous les joints d'une façade au ciment. Heureusement, il n'a pas eu le courage de faire les deux autre façades....
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Picto recompense Membre super utile
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De : Lyon (69)
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Env. 30 message Vendee
mgarrig a écrit:
Citation: Mais avant, se poser la question de savoir pourquoi ils ont été fait au ciment. La personne était ignorante ou le mur a eu besoin d'être consolidé ?



Je pense que c'est plutôt une question d'ignorance... Il y a 20 ans, on refaisait les joints des pierres au ciment en croyant que l'humidité venait de la pluie sur la façade... ET que le ciment réglerait le problème.


J'ai le même Pb sur ma vieille maison de Lozère. Il y a 20 ans ou plus , mon père a refait tous les joints d'une façade au ciment. Heureusement, il n'a pas eu le courage de faire les deux autre façades....


Bonjour,
Merci à vous deux pour vos réponses. Oui, je pense que cela a été fait par ignorance.
As tu enlevé cet enduit ciment ? Et qu'as tu mis à la place ? Est ce compliqué et cela coute t'il cher ?

Merci

Sébastien
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Messages : Env. 30
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: As tu enlevé cet enduit ciment ? Et qu'as tu mis à la place ? Est ce compliqué et cela coute t'il cher ?



Non, pour le moment cela reste comme cela....


J'ai un mur avec les joints refaits au ciment, mais deux autres murs sans joints (il faudrait les faire d'ailleurs....


Cette photo, c'est le pignon jointoyé au ciment.


Coup de jeunesse sur les volets


Et là, la façade sud sans joints >>





Faire les joints à la chaux, c'est assez facile et rapide... Je l'ai fait à l'intérieur du coté cimenté à l'extérieur.


J'ai viré l'enduit en chaux existant , qui ne respirait plus avec toutes les couches de peinture/


Début du décaopage du mur

Le mur est fini de décapé

Et j'ai refait les joints avec un mortier de chaux >>

Une petite flambée au mois de juillet

Par contre , si je devais piqueter les joints en ciment dehors, je pense que ce n'est pas facile...
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 100 message Seine Maritime
Bonsoir, je confirme !! Les joints en ciment sont pas évident à enlever... S'ils sont vieux et pas trop dosés, tant mieux, c'est plus fragile. Le risque, c'est de faire bouger trop de grosses pierres en dé-jointoyant au perfo. Alors faut pas y aller comme un bourrin.
Pour le prix, c'est pas cher du tout : sable 0/4 et chaux. Ce qui est cher est la main d'oeuvre, comme toujours. Location échafaudages.


J'ai nettoyé 8 m² de pierres jointes au ciment...1 journée complète de 12h ! Perfo et burin pour l'encadré de fenêtre. Ca se fait mais c'est ch****. En plus, j'avais du goudron dessus... +1jour...


Si tu le fais, bon courage.
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Env. 30 message Vendee
Merci pour vos réponses. Je suis en pleine réflexion, il y a tellement de choses à faire dans une maison que l'on achète... A votre avis, est ce que je peux isoler l'intérieur avant d'enlever le ciment ou vaut il mieux oter l'enduit exterieur pour faire respirer le mur avant d'isoler l'intérieur?
Merci
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Env. 100 message Seine Maritime
L'été arrive. Si tu fais en fin d'été, ça te laisse 6 mois. Aprés, le placo et la laine de verre ne s’abîment pas en quelques mois, quand même.
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Membre utile Env. 700 message Talant (21)
Bonjour, Ton problème d 'humidité ne sera pas règler en rendant tes façades poreuses en supprimant les joints en ciment.
A tu du salpètre sur tous les murs ou est ce localisé? La dalle est elle coulée directement sur le sol? Comment est ventilé ta maison?
A tu beaucoup de végétation autour de ta maison? Cherche tout ce qui peux engendrer de l'humidité ambiante avant de virer tes joints extérieurs car tu risque de le regretter par la suite .
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Picto recompense Membre utile
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De : Talant (21)
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
rondu21 a écrit:Bonjour, Ton problème d 'humidité ne sera pas règler en rendant tes façades poreuses en supprimant les joints en ciment.



Ça, ce n'est pas démontré.


Déjà, des joints en ciment sur un mur en pierre, ce n'est pas acceptable quand on veut faire une rénovation digne de ce nom...


Dans la maison dont j'ai mis la photo, les murs les plus sains sont ceux qui n'ont pas de joints.


Le seul endroit qui me pose un Pb de salpêtre, c'est le bas d'un mur mitoyen intérieur qui est peint de mon coté et recouvert par des meubles de cuisine chez ma voisine...
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Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Bref faut que cela respire

donc plus de ciment, des joints a la chaux et a l'interieur une isolation "respirante" peut etre de la laine de bois avec un enduit chaux ?

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
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Env. 30 message Vendee
Effectivement, il faut que cela respire. Mon cheminement est avancé, j'ai complètement intégré le fait de gratter le ciment de la façade extérieure. J'ai également prévu de mettre une VMC, peut être double flux. Pour l'isolation intérieure, je pensais faire classique laine de verre + placo mais cela ne me plait pas vraiment. Je réfléchirais après avoir enlevé l'isolation actuellle (on voit du contreplaqué un peu moisi derrière la tapisserie.) Un enduit respirant type chanvre peut être.
Quelqu'un me conseille un bon livre pour dégrossir tout cela? Là, je viens de lire la conception bioclimatique de JP Oliva et cela m'a permis de comprendre pas mal de choses!
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Messages : Env. 30
Dept : Vendee
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour Sebc,

J'avais regardé la solution d'un doublage en blocs chanvre-chaux ( Chanvribloc).

Mais c'est cher pour de grandes surfaces et pas très isolant ( R=1.4 en épaisseur 10 cm).
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 30 message Vendee
mgarrig a écrit:Bonjour Sebc,

J'avais regardé la solution d'un doublage en blocs chanvre-chaux ( Chanvribloc).

Mais c'est cher pour de grandes surfaces et pas très isolant ( R=1.4 en épaisseur 10 cm).


Effectivement, 1.4 n'est pas suffisant pour nous. L'isolation est notre priorité. En 100mm, la laine de bois a un meilleur R (2,5) et parait moins cher (ratio de 1 à 3 avec le chanvribloc d'après un site web). Par contre, faut que je regarde la mise en oeuvre. Pour la fibre de bois, il semblerait que cela coute autour de 25 euros par m² pour un R=2.56 et une épaisseur de 100mm.
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Messages : Env. 30
Dept : Vendee
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Env. 100 message Seine Maritime
Perso, je préfère ne pas isoler que mal isoler ou rendre le mur dégoulinant.
Le mur du Nord et de l'Est doivent être bien isolés. Tu peux faire une contre cloison en bêton cellulaire qui lui se monte vite, est pas trop cher, respire trés bien et isole assez bien (7 ou 10cm par exemple).
Je suis fan du bêton cellulaire et je trouve que c'est un matériaux trés moderne adapté aussi bien au neuf qu'à la rénovation. Il faut calculer entre les rails, montants, BA13, isolation, enduits, map, etc. + les heures et un mur de 7 en bêton cellulaire (en 2 jours c'est monté (3 rangées à la fois maxi) et si c'est bien fait, un bon enduit...sinon du BA13...)
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Messages : Env. 100
Dept : Seine Maritime
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En cache depuis le jeudi 13 février 2020 à 14h23
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